Ryzom

azoran wrote: non sans rire, si ce jeune homin zfire veux faire un site donnant des indices sous formes d'histoire (sans tout dévoiler ) pour résoudre les missions ou découvrir les prérequis des articles de l'encyclopédie , je l'approuve à 100%.

Mais la demande de Nevrax est d'empêcher toute publicité pour sites spoilers, et tout spoiler sur les forums officiels, donc je modère. Ca n'est pas une question à voter.

warba wrote:As-tu au moins conscience que ce tyype de site casse le plaisir de bien des joueurs ?

Warbazhul

tu n'es pas obliger de regarder ce genre de site. Cela peut etre bien si cela ne "mache" pas trop le boulot. Du genre si on dit que le PNJ se trouve dans telle zone "exemple osasis orfloak" cela reste vague, mais cela aiguillone quand meme. Il faut bien sur garder le sentiment du "truc" qu'on a chercher soit meme aprement, meme si pour ca on a eu un petit coup de pouce exterieur.

En attendant, et sans juger de l'interêt de la chose, faire un nouveau site pour ne pas "re-inventer la roue" est un argument me semble-t-il fallacieux... puisque c'est finalement ce que tu proposes de faire en creant un nouveau site, c'est aussi "re-inventer la roue".
Alors tu me repondras sans doute que tu as l'ambition de faire une db "plus grosse" que les autres, mais vu l'ampleur du boulot, tu seras sans doute pendant des mois qu'un site de plus parmis tant d'autres avec des informations partielles.
Et si tu comptes juste repomper tout le boulot des autres pour le mettre sur ton site à toi, tu ne feras que cumuler spoil et plagiat....génial

Je sais que c'est moins valorisant pour l'ego, mais pourquoi tu ne te joindrais pas plustôt à une guilde dejà dans cet esprit de partage de connaissances (et il y en a plus d'une) ou proposer tes services à un site qui existe déjà pour enrichir leur base. Ce serait sans doute plus productif. Et on verra bien si un jour vous arrivez à creer la "base ultime".

...le même commentaire s'applique à arbraz, lanceur des forums cadennassés quelques lignes plus bas
Déjà 2 qui veulent tout re-inventer

Cher DrakMarek, ami Fyros,

Oh la la ! tu nous prêtes bien des travers !

Alors je vais te répondre : Arbraz - en fait Kidu - est membre d'une guilde ; il en a créé le forum, et sur ce modeste forum, quelques Korsairs (c'est le nom de la guilde) partagent quelques connaissances. Kidu visite aussi de nombreux autres forums, dont celui-ci, et de cette fréquentation, il en retire quelques connaissances.

Kidu n'a jamais eu la prétention de réinventer l'eau chaude. Il sait concevoir un système d'information et le mettre en oeuvre. Donc il connait la charge que celà représente, et n'a aucune envie de se lancer dans une telle aventure.

Kidu possède aussi quelques 'soluces' et quelques ouvrages exhaustifs relatifs à des jeux, celà n'a jamais altéré son plaisir, bien au contraire. Quelques années après, il peut encore les feuilleter et se souvenir. Et foin des difficultés, il n'est pas pur et dur, une petit coup de pouce a souvent relancé son plaisir.

La position de Nevrax concernant le spoil l'indispose fortement, et de plus en plus (ce n'est pas Tylos qui m'indispose, loin de moi cette pensée), donc Kidu considère que c'est une entrave au partage des connaissances, sans raison clairement énoncée ; c'est un diktat en quelque sorte.

Et comme il aime la provocation, et parfois le mauvais esprit, il s'est fait 'cadenasser', et celà semble te réjouir. Je persiste et signe. Je connais un site où il y a une liste des mp avec toutes leurs caractéristiques, ainsi que tous les plans des artisans. J'en connais d'autres avec d'autres richesses. Au nom de quoi ne dois-je pas faire partager ici cette connaissance ?

Au risque d'être désagréable, je dirais 2 choses :
- l'argument de tant de joueurs au sujet du prétendu 'spoil' est un argument de masse sans grande valeur intellectuelle ;
- la publication d'un manuel digne de ce nom (un autre post récent l'évoque) a un coût, et ça n'intéresse pas la société à qui nous payons le possibilité de jouer.

Tout ceci ne m'empêche pas de prendre du plaisir au fil des heures d'immersion , et de prendre aussi du plaisir à te répondre, DrakMarek.

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Je suis né au milieu du vent - mon nom est Kidu.

Tu ne prend en compte qu'une partie des joueurs endisant que ca altere ou n'altere pas le plaisir de jeu d'utiliser des soluces.

***Un joueur qui n'aime pas les soluces n'as qu'à pas les regarder!!***
Euh...c'est un jeux multijoueur sur un environnement persistant, le plaisir de ces joueurs qui n'aiment pas avaler du prémaché (ca ce vois que je suis contre?) est la découverte, pas la decouverte de l'eau chaude pour reprendre les expressions mais bien la decouverte de l'inconnu, alors immaginez que des joueurs utilisent les soluces, que feront les autres? primo ils seront toujours a la traine et ce qu'ils decouvriront sera deja connu de tous, donc impossibilité de decouvrir des choses inconnue, et le plaisir leur sera gaché, purement et simplement. Decouvrir l'eau chaude c'est bien quand on a pas conscience que tout le monde l'a decouverte avant vous.

Certes un joueurs peut apprecier de jouer avec des soluces, ils progressera plus vite ! Mais je ne sais pas si vous voyez où cela mène, c'est un raccourci vers les limites du jeu, car un mmorpg a bien entendu des limites.
J'ai l'impression que ces joueurs ne voient pas loin, la soluce reduit la durée de vie des jeux monojoueur, et moi quand j'aime un jeu j'aime quand ca dure, j'utilise pas de soluce. Pour un mmorpg c'est un peu différent mais au final utiliser une soluce c'est raccourcir le plaisir. C'est un peu comme sauter les preliminaires. Le "je veux tout tout de suite" ...
Le spoil tue la decouverte et dans un jeu qui est basé sur la decouverte comme Ryzom je trouve cela normal que le spoil soit interdit sur les forums officiels. Et je dirait même que si vous avez compris l'esprit du jeu vous vous forcerez non seulement a ne pas aller voir sur le net pour trouver tout afin de ne pas vous fatiguer et suivre les indication comme un bot serait capable de faire mais également de ne pas étaler votre savoir au vu et su de tous.
Dans ryzom rien n'est plus valuable que l'a connaissance et le spoil risquerait de faire perdre sa valeur au plus fort atout du jeu.


le spoil c'est mal.

Ce genre de soluces gache le plaisir de jeu de TOUS les joueurs. Je m'explique : j'ai passé des jours et des jours à trouver tel ou tel trucs par exemple, et peu après ma découverte, je vois que tout l emonde est au courant par l'intermédiaire d'un spoiler... Je suis un peu dégoutée là, parce que j'étais contente d'être, pas forcément la seule, mais une des rares à connaître ce petit secret. Et ce qui fait le plaisir de connaître, de faire, telle ou telle chose, c'est en partie pour sa rareté. Je n'ai pas envie de m'amuser à silloner tout Atys pendant des jours à la recherche des missions encyclopédiques si c'est pour que tout le monde soit au courant par spoiler quelques jours après... Aucun intérêt.

Au pire ce qu'on peut faire, c'est que ceux qui connaissent déjà certaines missions, peuvent en informer leurs amis, ou ceux qu'ils veulent, leurs proches, guilde, etc.... Mais ça ça se fait IG, et c'est pas systématique, donc ça va pas s'étendre comme la peste en 24h...

J'agrée à ce que dit Louwine et je dirai même plus : un site spoiler détruirait un peu le roleplay du jeu :

Je m'explique : les joueurs aimant échanger des informations et les troquant ne pourront plus rien faire...

On les traitera d'abrutis car un site donne tout et le joueur pleurera alors que celui qui l'a insulté partira avec un mouahahahahaha.

-mode ironique on- Et oui, c'est injuste : tout le monde n'aura pas les mêmes connaissances. C'est HORRIBLE einh ! Des personnages différents, non overpowerisés ! Ahhhh, beurk, beurk, beurk, ça me dégoûte ce genre d'attitude injuste -mode ironique off-

Bref, gâchez le jeu...

Le pire, c'est que ce sont ceux qui veulent faire la base spoiler qui le plus souvent disent s'ennuyer dans ryzom !

J'avoue halluciner.

En tout cas, si vous voulez des infos sur l'encyclopédie, vous pouvez me teller IG mais sachez que cela vous coûtera soit des infos, soit des dappers, soit une faveur à venir !

Luth macFay.

daerel wrote:J'agrée à ce que dit Louwine et je dirai même plus : un site spoiler détruirait un peu le roleplay du jeu

n'importe quoi . quest ce que c'est cette soi disante raison roleplay. vous chercher bien loin pour nous gonfler le potiron , vraiment ..

vous croyez vraiment que les casual gamers ont le temps de chercher sur tout atys au bonheur la chance pour trouver les missions prérequises pour avoir les articles de l'encyclopédie.

de plus personnne n'aura tout les connaissances , car il faudrait etre fort dans tout les classes du jeu et de toute les espèces. alors je pense que personne ira pleurer s'il n'a pas toutes les connaissances , puisqu'il ne peut pas .

deplus vous voyez toujours le démon , où il n'y en a pas . si quelqu'un veut faire un site de "partage de connaissances" sous une forme inventive ou tout le monde peut donné son petit indice mixé dans une histoire pour donné une base à chaque recherche de connaissances. je trouve que cela ne fait qu'apporter une valeur ajouté à l'encyclopédie. raconter ces récit et aventure sur atys et ce qu'il a découvert tout en gardant une part de secret, primordiable à l'essence même de la recherche , ne gacherait en rien l'acquisition de l'encyclopédie.

par exemple , un ami de la guilde ma donné un indice pour avoir une entrée dans l'encyclopédie j'ai bien cherché et j'ai eu cette entrée, j'etais tres content.
le jour suivant j'ai fait plusieurs missions des caporals et sergent de zora et que dalle. eh bien , j'ai pas apprécier ce moment du jeu.

voilà , c'etait pour dire que, ce qui peut etre mal pour toi ne l'est pas pour ton voisin .

azoran wrote:n'importe quoi . quest ce que c'est cette soi disante raison roleplay. vous chercher bien loin pour nous gonfler le potiron , vraiment ..

par exemple , un ami de la guilde ma donné un indice pour avoir une entrée dans l'encyclopédie j'ai bien cherché et j'ai eu cette entrée, j'etais tres content.

Regarde bien tes 2 phrases. Tu trouve l'argument de daerel falacieux puis tu explique que tu as eu un information a priori IG d'un ami de ta guilde ( donc de facon plus ou moins roleplay).

Ce que l'on essai d'expliquer ( enfin je le vois comma ca) c'est que avec l'arrivé des quetes jeudi prochain,je ne souhaiterai pas voir l'emergence d'un espece de livre de quete ou tu pourrez obtenir tout en 5min alors que les joueurs auront passer des heures et des heures a chercher la solution.( il y'a quelquechose a la clé pour les quetes alors prenons le temps de mariner un peu)
Maintenant l'auteur du post est libre de faire son site ( personne ne peut l'en empecher) mais il ne pourra pas diffuser l'adresse sur le forum.