Re: PVP überall ja/nein
Posted: Tue Nov 30, 2004 12:23 pm
corizo wrote:/unterschreibt
Die Umfrage is so herrlich hingedreht, das mal wieder alles schlecht gemacht wird, und nur ein negatives Ergebnis herauskommen kann >: /
um nur einige der probleme zu erläutern, die sich aus einem nachträglich halbgar eingestrickten PvP-Systems ergeben:
Roots-Zugang wird sich in 2 Klassen unterteilen:
- jene, die wie wir vor der Einführung im Spiel waren und somit Gelegenheit hatten, in den Roots zu "leveln". Für uns ist das PvP in den Roots sogar ein "Vorteil", denn uns werden Konkurrenten vom hals gehalten.
- jene, die erst nach patch2 SOR erwerben und zu spielen beginnen oder bis dahin schon keine "Progamer" waren oder auch nicht werden. Diese müssten in die Roots zum trainieren (von harvest), um überhaupt erstmal irgendwas über Qualität 50 abbauen zu können dort. Schon mal versucht, in PVP Umgebung mit Kampfabläufen wie in Ryzom Harvest zu leveln? Ich komm dann gern mal "vorbei", um vorzuführen, wie schön es ist. Glaub mir, Dein Kincher wird Dein Lieblingsnachbar, den Du Sonntags zum Essen einlädst, nur weil Du die Hoffnung hast, daß kein Elioth um die Ecke springt und Dich niederstreckt, eh Du überhaupt die Spitzhacke ablegen konntest. Klar, Deine Kumpels, die natürlich geduldig den lieben Tag bei Dir warten, die werden mich dann umlegen und Du hast Dich bitterbös gerächt. Ich grins mir am Respawn einen, weil ich immernoch Level 200 in Root-harvest aus der zeit Pre-P2 habe und Du immernoch lächerliche 50,01 (ich und Du sind übrigens rein argumentativ eingesetzt, jeder darf sich hier in die Rolle seiner Wahl versetzen). Wenn die Gefahr bestehen sollte, daß ich als "Pirat" geächtet bin, nehm ich mir nen "Alt" und ernte - geschützt durch Dich und Deine Anti-Piraten-Einheit - die Mats, die ich für meinen Piraten benötige. Was ich damit zeigen will? Mechanismen, die in der realen Welt funktionieren, tun dies meist nicht in virtuellen Welten. Der verursachte Ärger und Verdruss bei eher non-aggressiven Spielern ist jedoch alles andere als virtuell.
Wenn also solch gravierende Änderungen eingeführt werden, sollten wenigstens diesmal (beim vorigen mal hat man davor Schiss gehabt bei Nevrax) die bedingungen für alle gleich sein, wenns schon um PLAYER versus PLAYER gehen soll. Also alle Tickets und alle Spawns weg (ausser der Heimatstadt und natürlich auch Root-Buddeln auf 0. Gefällt Euch nicht? Mir auch nicht. Noch weniger gefällt mir jedoch ein Spiel, welches im NACHINEIN seinen Charakter drastisch verändert in Richtung der 0815 Games, die bislang alle den Rücken des casual gamers gesehen haben. Bislang bestand die Idee draus, ZUSÄTZLICHE Kinderspielplätze für "kommlassunsdiefresseeinhauen" Fans zu schaffen und nicht, diese auf andere Leute loszulassen, die keinen Bock drauf haben. In jenen Arealen ist eine solche Idee brauchbar.
noch immer frag ich mich, wie man sich freuen kann darauf, daß man jemanden umhauen darf endlich, der 1245 Monster weniger umgekloppt hat und DESHALB schwächer ist als ich. Wenn ich wirklich CONTEST benötige, dann doch bitteschön auf sortlicher Ebene und nicht aufgrund meiner Unfähigkeit, mein Sozialleben auf andere Dinge, als ein Onlinespiel auszuweiten. Ganz zu schweigen von der Blauäugigkeit zu denken, man könne mit dem Kampfsystem von Ryzom überhaupt ein ausgeglichenes PvP system schaffen. Spätestens, wenn 500 Level 50 magier auf einen Level 100 Magier losgehen, werden sich (für die 500 kleinen Magier) die "Grenzen" des Balancings zeigen, die sich aus der Natur des Kampfsystemes ergeben.
Ich mag PvP... wenn es von vornherein(!) beim Design eines Spieles grundlegend bedacht wird und eine gewisse Sportlichkeit erhalten bleibt.
Wer der Meinung ist, die Roots wären ein guter Tradeoff: Die Roots stellen etwa 35% der (ohnehin kleinen) Spielfläche in Ryzom und vermutlich etwa 70% des Highlevel Contents zur Zeit dar, die dann also jenen vorbehalten blieben, die Bock auf PvP haben oder es zumindest "erdulden" wollen. Argumente wie "na dann geh halt nicht in die Roots" sind damit ein wenig fadenscheinig. Ich fühl mich meinen Spielkameraden schon in der Situation aus P1 recht beschissen gegenüber, da ich den Vorteil geniesse, vor P1 in den Roots unterwegs gewesen zu sein und damit klassische Vorteile erhascht zu haben, die sie sich heute sehr schwer "erarbeiten" müssen.
"Wird doch wohl nicht der Großteil der Spieler sein, die sich da unten als Arschloch aufführen". Nein ganz gewiss nicht, es reichen jedoch bereits 4-5 aus, um gehörig die Stimmung in der Spielerschaft und speziell in dieser Zone zu versauen. Selbstregulative? Vergiss es, denn dies ist ein Onlinespiel, nicht das reale Leben. Griefer erfreuen sich am ärger anderer Menschen (das muss man nicht verstehen, aber es ist ein trauriger Fakt). Es gibt auch Griefer, die selbsternannte Streiter für die gerechtigkeit sind und IHRE "Gerechtigkeit" durchsetzen wollen, mittels "Kraft und Kompetenz", die ihnen endloses Leveln und nicht etwa technische oder gar soziale Kompetenz brachte. Wenn solchen Leuten Konsequenzen drohen WÜRDEN, würden sie ausloggen und ne Stunde später den nächsten nerven mit selbem Spaß. Du kannst ihn natürlich umhauen, jedoch gibt es in Ryzom keinen Permadeath, sprich er steht 10 Sekunden später mit vollen Hitpoints und Ausrüstung wieder auf der Matte, bereit irgendeinen "Rootneuling" zu verbatschen. Ergebnis (ja Numar, ich spreche u.a. auf Deine "Argumente" an hier), der Spieler hat wirklich , wie Du sagst die Wahl PVP in den Roots oder kein PVP und somit keine Roots. Das schliesst ihn von vornherein aus einem Teil des JETZT bestehenden Content aus, nur weil er einen anderen Spielstil hat, als eine andere Spielergruppe (egal wie groß oder klein die ist). Damit sind wir wieder bei der Essenz meiner Aussagen in jedem meiner Postings:
Spieltypen (wie auch PVP), sind mir jederzeit willkommen. Solange ich nicht sehen muss, wie irgendeine andere Spielweise dadurch unter die Räder gelangt. Die Spielarten können NEBENEINANDER bestehen, doch das bedingt auch eine gewisse Trennung (DAOC hat - wo es hier schon erwähnt wurde - ähnlich wie auch AO einige durchaus brauchbare Ansätze dazu gebracht) FFA, egal in welcher regulären Zone auch immer, ist Gameplay auf KOSTEN anderer Spielstyles und damit aus meinen Augen (als Kunde , wie auch aus Sicht eines sagen wir mal fachkundigen Betrachters) inakzeptabel, wenn man breirte Kundschaft erreichen will. Will man PVPler erreichen, hat man mit dem Titel Ryzom ohnehin das Ziel weit verfehlt.
Wie ich bereits woanders schrieb: Nevrax sollte sich auf RYZOM und das konzentrieren, was Ryzom von anderen Spielen abhob. Diese Dinge mal sauber implementiert, würden ein Spiel mit eigenem Charakter und eigenem Flair erschaffen, welches der Großteil der Leute zu kaufen dachte, die sich die uncheinbare DVD-Hülle für knapp 50 Euro aus dem regal fischten. Auch ich selbst muss eingestehen, daß ich Ryzom als Spiel ohne nennenswertes FFA PvP sehr geniesse. Wenn ich PvP Spiele will, spiele ich wesentlich lieber Spiele, wo ich mich direkt messen kann und nicht über meinen 2Jahre Powerlevel Char.
Mein neffe sagte mal zu mir, hey cool, Du spielst Lineage, ist das nicht sowas wie Counterstrike auf den Paralympics?
Es gibt für jede Art Spieler passende Spiele:
Es gibt Egoshooter, Team und Tactic-basiert oder 1vs1
Es gibt Strategiespiele, einige teambasiert, andere storybasiert, andere "PvP" basiert.
Es gibt Adventure oder "Rollenspiele", manche single, manche multiplayer, manche online
Es gibt hack&slay Spiele, auch dort manche Online, manche auch mit PvP
Jedoch jedes gute dieser Vertreter zeichnet sich dadurch aus, daß es zwar die Varianten der Spielweisen in seinem Genre anbietet, sie jedoch nicht füreinander bedingt.
Stellt Euch vor, Ihr spielt Baldurs Gate und die letzte Episode könt IHr nur spielen, wenn Ihr vorher in der Baldurs Gate Online Liga auf mindestens Platz 10 rutscht.
Diesen Lapsus diskutieren seriöse Entwickler bereits seit über 10 Jahren. Zu jenen Leuten gehören Spieldesigner, die zu Ikonen der Industrie geworden sind. Dennoch tauchen immer wieder neue Gesichter auf und versuchen "frischen Wind" in die Industrie zu bringen, indem sie alten kaffee aufkochen und aufs neue versuchen, ein Dreieck mit vier Ecken zu bauen. Dann sammelt man noch fröhlich in der Mottenkiste anderer Games, was man noch so alles in sein nicht wirklich innovatives Game einbauen könnte und landet am Ende bei etwas, was man landläufig als "feature-creep" (ich neige eher zu crap) bezeichnet. Bislang hat sich Ryzom recht gut davon abgehoben und hat so einige Leute zum Onlinespielen gebracht, die bisher lieber offline blieben, weil ihnen die Zustände in den bisher angebotenen Onlinespielen zu sehr dem oben beschriebenen entsprachen. Jezt versucht leider Ryzom genau diesen Mist zu kopieren, weil UBI oder wer auch immer inzwischen die Pfoten im Design drin hat nachfragt, ob dieses oder jenes Feature auf der "Liste" sich nicht gut im Marketing machen würde. Ich kann nur erneut warnen, denn gutes PVP ist nicht in wenigen Monat Entwicklungsarbeit gemacht. Gutes PVP ist ein komplett neues Spielsystem und benötigt eben jene Aufmerksamkeit bei der Erstellung und bei der Planung der gesamtumgebung. Mythic hat weit mehr als 50% seiner Entwicklungszeit in selbiges gesteckt und erst nach diversen Monaten NACH Release war man halbwegs zufrieden mit den Ergebnissen. Diverse andere Spiele haben diesen Zustand nie erreicht und man hat letztlich PVP immer weiter eingeschränkt, bis am Ende sowohl das beeinträchtigte Standardspiel als auch das PVP-System bis zur Unspielbarkeit kastriert waren. Wer das für Ryzom riskieren möchte, mixt fleissig PvP-Umgebung und PvM Umgebung durcheinander und "spart" sich die 2 Monate zusätzlicher Arbeit für eine eigene PvP-Zone
