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Re: Nerfed Harvesting?

Posted: Thu Nov 04, 2004 9:46 am
by drunkenc
abakus wrote:Negativ. :-(

Ich habe es so, eine Stunde lang versucht.
Ergebnis: Frust
Bin lvl 127 beim Buddeln.

Der screenshot war das beste Ergebnis.
Auch das zum Thema :
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.... Früher gab es dabei degrades. JETZT NICHT MEHR!
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Fokusverbaruch zwischen 1000 und 2000.
Wenn man dann zwicschendurch Fokus-Regeneration drücken muss, gibt es noch eine Zwangspause zum Regenerieren. Fokus-Spende gibt es ja nicht.
Wen wenigstens der Fokus-Timer von dem HP/Sap/Stamina-Timer getrennt wäre, dann müste man nicht noch ein Zwangspause einlegen, wenn die Quelle gast oder explodiert.

http://www.bund-der-ehre.de/images/upload/buddel.JPG

Buddeln wird also zur Gruppenaktion:
Einer buddelt
Einer pflegt
Einer Heilt.

Aber ich möchte den Spieler sehen der mit einem Harvester loszieht um ihn beim Buddeln zu Heilen. Ich kann mir kaum etwas langweiligeres vorstellen.
Und mit dieser Methode erfordert es mehr Aufmerksamkeit und Konzentration, als das Ventilspiel und den Vergaser eines alten Opel Kadetts einzustellen.
Absolut inakzeptabel!
Und dieses Spiel soll doch Spass machen und bisschen zur Entspannung vom Alltagsstress bringen, oder ?
Und nicht noch mehr Stress erzeugen.

Mit 'Mobs-Kloppen' noch keine weitergehenden Erfahrungen, als diese:
Auf dem Wege zur Buddelstelle (Turmbrückenweg Matis) wurde ich an der Kreuzung bei dem Green Seeds Dorf von den Gingos locker aufgefressen.
Bin Hauptberuflich Melee Lvl 120. Ist schon erstaunlich wie man dann von ein paar Lvl <30 Mobs ohne Chance gefressen wird.

Fazit:
Spielspass nach dem Patch I des (Beta-Open-Pay-) Release, geht Richtung Null.
Es tut mir leid dieses sagen zu müssen, aber ich kann nicht anders.
Sag mir einen Satz mit X: Das war wohl nix.
Der Anfang vom Ende ?

Grüsse
Abakus
erste frage: welches lvl bist du in harvest. vorallem in forest.

dir ist hoffentlich aufgefallen, dass man in anderen ländern weniger erfolg hat als in dem land in dem man den höchsten harvestlvl hat.

noch was. buddelmax ql die deinem lvl entspricht.

bin lvl 100 jungle und lvl 177 lake. wenn ich im jungle versuche ql 110+ zu buddeln spoile ich die quelle nur so das es kracht.

buddel ich jedoch ql 100 bekomme ich zu 90% auch ql 100 raus

selbe bei lake harvest. könnte ql 190 buddeln. bringt nur nix, da ich die ql spoile. buddel ich jedoch ql 170 geht es wieder. einzigste problem ich zerstöre noch sehr schnell die quelle.

mir ist schon passiert das die quelle noch halbes life hat und dann war sie kaputt oO

aber das lag wohl eher am schlechten modus.

btw. matspezi und terrainspezi und carepläne sind pflicht, wenn du die gewünschte ql haben willst ab lvl 100 musst min 3 mats ausbuddeln um die ql zu erreichen.

Re: Nerfed Harvesting?

Posted: Thu Nov 04, 2004 10:20 am
by shrike
Benütze genau die gleiche Taktik. Agressive harvesting + care plans. Funktioniert grossartig, bei lvl 178 kann ich ohne Probleme 6-8 Mats pro Quelle allein ziehen. Mein Maximum liegt bisher bei 10. Allerdings benütze ich zwei care plans, einen mit viel Quellenleben Heilung und wenig Stabilitätsheilung und einen mit viel Stabilitäts, aber wenig Leben. Ganz einfach weill es selten vorkommt das beide Werte gleichstark abfallen - so kann ich gezielt das stark heilen was auch beschädigt ist.

Der Focusverbrauch könnte aber in der Tat etwas niedriger sein. Muss aber nicht umbedingt.

Eine "Zwangspause" wenn man die Focus-Reg Fähigkeit anwendet gibt es nicht, die Fehlschläge in den Screenshot kommen nicht davon.
Der frühere Qualitätsabfall beim Wechsel zu Careplans wurde überhaupt nicht durch eine Meldung angezeigt. Kann man ganz einfach testen - wenn man den Abbau manuell abbricht (d.h. einfach stoppt und nicht eine andere Extraktionsart oder einen Careplan aktiviert) und wieder startet bekommt man noch immer den Qualitätsverlust.

Re: Nerfed Harvesting?

Posted: Thu Nov 04, 2004 10:45 am
by selmor
cryss wrote:Nein, der Patch ist nicht nerfed.
Bevor ihr mich als "Fanboi" verschreit, lasst mich eins klarstellen. Wer mich kennt, der weiss das ich einer der schärfsten Kritiker des Spiels bin. Wer nicht, der soll sich nicht äussern.

DIES IST EIN HARVESTERGUIDE
Sry, unter Harvest-guide verstehe ich eher sowas hier:

http://ryzom.com/forum/showthread.php?t=478
=> by Seide
bzw.
http://ryzom.twazz.net/modules.php?name ... wforum&f=4
=> by DoubleTap

trotzdem, ein Anfang allemal, mehr jeodch nicht.
cryss wrote:
Nach mehrfacher Anfrage aus meiner Gilde werde ich das hier posten.

Warum? Weil ich ohne Gefahr ALLEINE 4 100er Mats ziehen kann.
Wie? Zwei Schritte:
1. Ich habe beide Carepläne auf level 3. Ich verbinde sie zu einer ability mit einem 64er credit, so dass ich Life und Danger der Quelle gleichzeitig regenerieren kann.
2. Ich mache es abwechselnd während des Abbauens: Abbauen, Caren, abbauen, caren... usw. Früher gab es dabei degrades. JETZT NICHT MEHR!

Fazit: Die quelle "furzt" noch nicht mal und ich ziehe mit 600-650 Focus 4 Mats.
Wenn du 600-650 Fokus verbrauchst, bist du ca. lvl 100 (um gentle qu100 zu ziehen, musst du es minimum sein). Dann hast du maximal einen Fokus-Pool von (100/5 = 20 (= Lvl-Ups), 20x 50fokus = 1000 Fokus + 100 Fokus Base = 1100)

1100 - 650 = 450 Fokus rest nach einer Extraction... Ergo Downtime!

Als ich noch Level 100 mats pre-patch1 gezogen habe, bin ich mit einer 32er Credit-Stanza ausgekommen und konnte flüssig leveln. Und nein, ich habe nicht die herkömmlichen Exploits genutzt. Es ging, ich konnte auch jedesmal meine 4 mats ziehen. Das hat sich erst schlagartig geändert als die nächst höhere Credit-Stanza nötig war. Ab da ging es ohne DT regulär nicht mehr!

Wenn du irgendwann höheres Material ziehen kannst, wirst auch du sehen, das der Fokus-Verbrauch in keiner Relation steht. Dieser steigt nämlich weiterhin antiproportional zur Qualität, ähnlich wie es vorher mit der XP war. Das im Vorfeld versprochene Feintuning an den Creditstanzas ist bisher, genau wie einige andere Aussagen in den Patch-Notes, schlichtweg nicht vorhanden!

z.B. braucht Care 4 eine 82er Credit-Stanza, Ground 4 ebenfalls. Dazu noch die Terrain-Speccs von 10 beim Extraction sind easy 174 fokus pro Zyklus! Ergo, wenn du nicht nur Preserven willst, ist dein Fokus nach 10 Zyklen (was so ca. 1,5-2,0 Mats entspräche) verbraucht!

Also bitte behaupte nicht, der Patch wurde nicht generft!
cryss wrote: Die benutzten Abilities:

Prospection:
Terrainspec (Matzahl und Aggro des Abbaus)
Range 2
Spot 2
Angle 3
Knowledge 2
Qual nach Wahl (es leben die x-only!!!!!!! ab in die Roots!)
Time 2
timebonus 3
Credit 10

Extraction:
Terrainspec
Gentle speed 2
Gentle Rate 3
Gentle Q 100
Credit 6
es wäre interessanter zu sehen, wie sich Credit 6 bzw. Credit 10 in Fokus-Kosten ausdrücken. Leute, die deinen Level noch nicht erreicht haben, können es so nicht auf sich übertragen und Schlussfolgerungen daraus ziehen.
cryss wrote:
Unser Archmage war erbost dass er nicht mehr blinden konnte.
Was war passiert?
Ihr werdet lachen, aber mit ein bisschen nachdenken hätte man das Problem sofort gelöst ;)

Er hat blind bis level 100 und Amplifier mit Offaff-Powerbonus +56%
Und versucht allen Ernstes damit ein lev 167 Kipee zu blinden.
Er kann aber nur bis Lev 156 (Taschenrechner raus ;) ).
Noch Fragen?

Mfg, cryss alias Vaul.
ja, in der Tat noch Fragen. Gib mir bitte ein Beispiel, wie eine Gruppe 200er Mages in ca. 3-4 Wochen einen Named BlaBla legen soll? Meinetwegen auch 10 Gruppen. Stäbe, sry Handschuhe für diesen Bereich werden bis dahin wohl alle verpufft sein, ergo nix mit Bonus auf irgendwas für das entsprechende Level. Das das ein Total-wipe aller Gruppen beinhaltet, ist dir aber schon klar (zumindest wenn deine Theorie stimmt, die ich noch nichtmal anzweifle), oder?

Hmm, ob das wirklich der Sinn des Patches ist? Ich meine, es ist auch eine Lösung wie sich das Problem mit den High-Levels lösen lässt. Verdirb ihnen den Spass, besser gesagt lasst es unmöglich werden, Mobs höher ihres Levels zu hauen. Dann werden diese irgendwann die Lust verlieren, ihre accs kündigen. Dann warten wir noch 3 Monate, bis die 3-Monats-Account-Aufbewahrungs-Frist greift und die Daten gelöscht werden können/sind und dann können wir das Spiel mal wieder spielbarer für alle machen. Sprich keine High-Levels mehr im Game und unser Ziel "6 Monate blabla" hat wieder seine Aussagekraft, wie es eigentlich hätte sein sollen!

Feine Taktik, aber könnte funktionieren -.-

bis dahin erfreue ich mich an Posts wie diesen und an Leuten, die bereit sind Millionen von DP's aufzubauen, nur um uns Heulern/Meckerern zu zeigen, hey ihr nasen, es geht, schaut her, so und so müsst ihr es machen. Wer dazu bereit ist, seinen 130+ char zu verskillen, der hat meinen Segen. Ich bin es nicht mehr, da die Patch-Notes nicht in der Lage sind, die erfolgten Änderungen "EXAKT und DETAILGETREU" wiederzugeben und weiterhin Aussagen gemacht werden, wie "verschiedene Fixes im Magiebereich".

P.s. Zum Betreff dieses Postings "Nerfed Harvesting" und anfangs direkt zu posten, Nein, ... Schau dir mal die Patch-Notes an... 80-85% betreffen das Harvesting und der kümmerliche Rest, dringend geforderte Sachen wie "das Abspielen von Musik ingame über MP-3 Player". Der Titel dort wäre passender gewesen, hätte "Harvesting changing times" geheissen und nicht "changing times".

Regards
Selmor

Re: Nerfed Harvesting?

Posted: Thu Nov 04, 2004 11:08 am
by shrike
Die Änderungen das Schadens und Lebenpunkte der Mobs hat *weitaus* grössere Auswirkungen als die Harvesting Änderungen.

Masse ist nicht gleich Effekt.

Re: Nerfed Harvesting?

Posted: Thu Nov 04, 2004 11:39 am
by selmor
shrike wrote:Die Änderungen das Schadens und Lebenpunkte der Mobs hat *weitaus* grössere Auswirkungen als die Harvesting Änderungen.
genau das wage ich in 3-4 wochen zu bezweifeln

Re: Nerfed Harvesting?

Posted: Thu Nov 04, 2004 11:40 am
by cryss
Ich glaube nicht dass Du das noch lesen wirst, Selmor, aber trotzdem:
1. Ich bin Jungleharvest 127.
2. Wer keinen Zugriff auf die Stanzas hat die ich benutze soll die respektiven des neiderigeren Levels nutzen.
3. Ich hatte auch vorher Downtimes (mit 1525 Focus)
4. Ich muss mich entschuldigen solch ein Plagiat ins Netz gestellt zu haben.... *schäm*
Aber warum soll ich alles nochmal runterbeten was Andere schon zweimal geschrieben haben? Ich bin hier nur auf das eingegangen was noch unbekannt war, mehr nicht. Sieh es als "Addon" zu einem der grossen Guides wenn es Dir gefällt. Ansonsten bleib bitte beim Thema.

Und Selmor, kannst Du lesen? Ich glaube nicht, denn ich sprach von Care level 3, AUSDRÜCKLICH davon. Also komm mir nicht mit 4 und deren Kosten.

Re: Nerfed Harvesting?

Posted: Thu Nov 04, 2004 11:45 am
by marcell
na super 4 mats 100er bringen mir null punkte 4 mats 150er 9 punkte freu

Re: Nerfed Harvesting?

Posted: Thu Nov 04, 2004 11:59 am
by imsala
michie7b wrote:Du machst voll Care + Voll-Gentle Abbau.
Aber wenn ich schon seh, ".. Quelle nen Mode hat der.." - Warst wohl ein Source-Mode-Wechsler gewesen?
War zwar nicht angesprochen, aber das "Sourcemode wechseln" war doch Spielspass pur! Mode 2 Mist, wechseln Mode 5 Mist, wechseln Mode 0 JA! Geschafft, jetzt gibts Beute! Wer arbeiten will als Harvester, dem empfehle ich EVE.

Imsala

Re: Nerfed Harvesting?

Posted: Thu Nov 04, 2004 12:05 pm
by corval
Offensichtlich hat Nevrax noch vor da was nachzubessern.
Prom wrote: Hallo zusammen,

auf Grund des Feedbacks der Spieler wird es einige Änderungen zu den Änderungen in Patch One geben.

Alle Extractions werden mehr fördern als vorher

Um die Downtime zu reduzieren wird der Fokus der beim extracten verwendet wird wieder regeneriert sobald die Session vorrüber ist. Es ist immer noch wichtig auf den Fokus während dem Extracten zu achten und deine Aktionen sorgfältig zu wählen. Fokus der beim Prospecten und Craften verbrauch wird regeneriert nicht automatisch nach dem beenden. Fokus der auf diese Weise verbraucht wird regeneriert mit Zeit, so wie Sap und Stamina.

Die XP die man vom Prospecten und heilenden Havervesting Aktionen bekommt wurde besser Balanciert gegenüber den XP die man vom Extracten bekommt. Die XP wird nun geteilt zwischen dem Extracter, dem Quellen Heiler und dem Prospector

Die Gentle Extraction Stanzas sind nun deutliche sanfter als die harmfull

Weiter Änderungen

Die Anzahl der Vorkommnisse und die Höhe der Qualität bei Missglückten Exctractions ist signifikant niedriger, ausser der Level des Extractors ist deutlich niedriger als die des Materials des er extracten will.

Explosionen und andere Desaster passieren nun nur noch wenn der Extractor weitermacht nachdem der Indikator gefährlich niedrig ist.Vorher konnte es passieren, dass trotz Abbruch der Aktion die Quelle explodiert/eine Giftwolke produziert hat.

Diese Änderungen werden mit dem nächsten Patch zusammen kommen. (Also wahrscheinlich vor Patch Two. Sprich: Bald)
Da war meine Laune beim Frühstück doch gleich etwas besser.

Ich frage mich nur, wieso wir bis zum nächsten Patch warten müssen.
Diese Problematiken waren doch im Vorfeld bekannt, ATS?! Da hätte
man den Patch von gestern schon längst anpassen können.

Na, hauptsache es tut sich was. Mal abwarten was als nächstes kommt :D

Re: Nerfed Harvesting?

Posted: Thu Nov 04, 2004 12:16 pm
by zaras
Das hier ist für mich einer der größten Witze:
Abstufungen der Extraktionsstanzas finden nicht mehr in 50er sondern in 10er Schritten statt, daher sind sie auch billiger.

Ja sicher, wir können ja alle nicht rechnen ;)
Vorher gab es Stanzas für q10, 25,50,100,150,200,250 ... 7 Stück a 10 SP ... Gesamtkosten Sanft+Aggro = 140 SP (startpack mal außen vor).
Jetzt gibt es 25 Stanzas a 5 SP
Gesamtkosten Sanft+Aggro = 250 SP.

Soso, "daher sind sie auch billiger"? Also 140 = 250 ? Ich muß in Mathe etwas verpaßt haben ...

Man kann jetzt den Schaden durch Explosionen vermindern. Um dies zu erreichen, muß man vor der Explosion die 'Explosionsschaden-Verringerung' Stanza aktivieren.
Ich lach mich kaputt ... das Ding kostet 50 SP ... in der Anwendung im Careplan 60 Fokus !! Und senkt den Explosionsschaden dafür um gigantische 10%. Was für ein Unsinn!

Das läßt sich so beliebig fortsetzen ... alles kostet im Endeffekt sehr viel mehr (wie schon DoubleTap ja auch beschrieben hat). Und das alles, um nun weniger rauszuholen, stärker und öfter zu explodieren und weniger XP zu bekommen (über die Zeit).

Aber gut, die nächsten Änderungen sind ja nun bereits angekündigt. Mats und XP pro Zeit werden damit dann sicherlich wieder besser werden. Hoffen wir, daß es nicht eine weitere STILLSCHWEIGENDE SP-Kosten-Erhöhung gibt wie in Patch One. Davon stand nämlich nichts in den Patchnotes und es ist bei Lichte betrachtet absolut übel, was da geändert worden ist.