Ryzom

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Bonjour et merci Eto Demer-Zel et merci pour ce post qui nous concerne tous... Je vais tacher ici d'emettre quelques critiques et de proposer quelques solutions...

1. Le Conseil des Anciens, reconnu pour sa sagesse, est le seul en mesure de parler au nom de tous. Les Cercles Zoraï n’existent que dans le but d’informer les Anciens des doléances et des initiatives du peuple.

En esperant que le Conseil des Anciens écoutera avec sagesse les Cercles Zorais, et ne sera pas aveuglé par des idéologies extremes.
Concretement, ce cercle des anciens sera joué par des Gms je suppose ?
Donc ceux-ci, connaissant le BG, nous orienteront dans la bonne direction, tiendrons t-il compte vraiment de ce que pense les Zorai, je veux dire, meme si ce n'est pas tout à fait en accord avec ce qu'ils projettent ?

2. Le peuple Zoraï, unique et multiple, est le seul à pouvoir décider de ses actes. Les Cercles Zoraï n’existent que pour donner à chacun une tribune où s’exprimer, et pour organiser les initiatives personnelles dans une démarche commune.

Comment faire pour pouvoir tenir compte de chaque joueur Zorai ? en effet, tous ne s'investissent pas sur les lieu d'information officiels comme les forums officiels, ou la feuille d'Atys, ou encore les fans-site... Il y aura donc des limites, forcement, à cette représentation de "une voix = un vote". Y a t-il un processus gameplay en création pour informer tout les joueurs d'une meme race ? (exemple : panneau dans l'ambassade, etc... (l'idée n'est pas de moi, mais de Yim-in-lo si je ne me trompe ^^, ceci dit elle est tres bonne... ))

Néanmoins, nous avons retenu l’idée qu’un Zoraï est égal à une voix. Les chefs de Guilde pourront bien entendu parler pour l’ensemble de leurs frères Zoraï, et auront un poids égal à tous ceux qu’ils représentent.

Il est donc évident que des Zorais seront délaissés : ceux ne s'investissant pas dans la politique, ceux n'appertenant ni à des guildes, ni a aucune communauté et ne se souciant pas des cercles...
Ce qui est normal, il y a des gens que ca n'interresse pas, nous ne pouvons les forcer, mais des lors il faudra rajouter une close stipulant que : "qui ne dit mot consent"...

Nous rappelons aussi que le but de ces cercles n’est pas de supplanter les Guildes, mais au contraire de leur permettre de s’exprimer, et de nous organiser. Les Conseils pourront ainsi déléguer une partie de leur mandat aux Guildes ou aux Homins particulièrement impliqués dans leurs activités (comme la surveillance des frontières, ou certains rituels par exemple).

Excellente idée : voila qui fera vivre les guildes un peu plus, et créera d'interressant events Roleplay...

5. Dans chaque cercle, un orateur sera nommé. Il sera tenu d’organiser les débats, dans un esprit d’ouverture et de fraternité. Il devra aussi se montrer mesuré, et neutre dans chacun de ses propos. Il devra enfin rapporter les paroles et décisions du Cercle au Conseil des Anciens, et représenter la voix de chacun de ses membres.

Afin de garantir la neutralité et la sérénité dans les débats, nous pensons que cet orateur devrait s’abstenir de voter à chacune des décisions. Pour représenter au mieux les voix divergentes de ses frères, nous pensons aussi qu'il devrait être soutenu par deux rapporteurs, qui l’aideront à formuler les messages qu’il transmettra aux Anciens. Enfin, le mandat de l'orateur cessera immédiatement sur simple décision de l'assemblée.

L'orateur, porte parole du cercle, sera tout de meme la voie de ce cercle, qui lui aura un avis. L'orateur, a mon avis, peut etre neutre dans ses propos, mais est surement de l'avis du cercle, puisqu'il en fait partie à part entiere. Je pense que sa voix devrait etre prise en compte, mais que ses propos en temps que porte parole se veuillent neutre et constructifs.

Ou, comme l'idée d'un orateur ne vottant pas à aussi ses avantages, il faudrait dans ce cas organiser des rotations pour ne pas le désavantager, etant toujours orateur...

6. Le premier cercle sera chargé de partir à la recherche de nos frères perdus, et de reconstituer notre peuple. Il devra organiser des recherches et des expéditions, afin de cartographier les terres malades, et de trouver les chemins vers les autres terres.

En terme de Gameplay, la recherche des freres perdus représente quoi de concret .. ? Pourriez vous la définir plus précisement ?

Pour la cartographie, des guildes spécialisées oeuvrent déja, comment en tenir compte, en agissant de concert avec eux ?

7. Le deuxième cercle sera chargé de la défense de notre territoire contre les invasions Kitins. Il devra organiser une garnison permanente afin de surveiller l’avancée de la corruption, et lancer des campagnes pour traquer la Goo et ses adorateurs.

D'accord, mais ca ne doit pas priver les guildes du droit d'avoir un avant post ou bon lui semble, sous prétexte que le cercle de la défense le revendique... A moins que ce cercle ne regroupe un commandement de plusieurs guildes à vocation de défense contre la Goo.

8. Le troisième cercle sera chargé de la recherche de notre spiritualité passée. Il devra retrouver la voie de la sagesse, par la méditation, la contemplation des miracles de Jena, la réflexion sur les paroles des Kamis, la recherche des signes anciens, et la transe mystique. Il devra aussi fonder un point d’accueil, pour accueillir informer et guider les réfugiés.

A part accueullir les réfugiers et les aider, quoi de concret dans le gameplay à cette recherche spirituelle ? Les membres de ce cercle risquent de rapidement tourner en rond non.. ? Pourriez vous définir ce role plus précisement ?

9. Le quatrième cercle sera chargé du développement et de la reconstruction de notre nation. Il devra centraliser les moyens et les besoins de chacun, afin de permettre à notre race de s’épanouir économiquement et artistiquement.

Il s'agit donc d'une sorte de bourse fixant tarifs et autre, et centralisant la communication économique, financiere, etc.. ?
Par reconstruction, qu'entendons nous, en terme physique : la seule chose constructible etant des avants posts. En terme de commerce, ca peut etre dur de tout maitriser, il faudra des organismes de communication extremement performants...

10. Les relations d’ambassade avec les autres peuples sont du ressort du Conseil des Anciens. Néanmoins, les étrangers pourront contacter les porte-parole à tout moment, et les Cercles auront la possibilité de former des accords partiels dans leur domaine. Les quatre porte-parole pourront aussi se réunir afin de décider d’une optique commune, qu’ils proposeront au Conseil. Enfin, à la discrétion de chacun des Cercles, des étrangers pourront être admis comme membre d’honneur, et le cas échéant siéger lors des assemblées.

D'accord, mais ca n'empechera pas les alliances interguildes, et autres, et je suis bien conscient que ce n'est pas le but.
Les portes paroles ne sont pas des chefs de cercle, aussi si ils se réunissent pour proposer une optique commune, c'est au nom de chacun de leur cercle...

11. Tous, nous irons dans le respect de Jena, et dans l’écoute de la voix du Grand Kami.

Réunir adeptes de la Karavan et des Kamis risque de faire des étincelles.. meme si il n'y a pas vraiment d'autre choix. Il faudra veiller à apaiser les coeurs.



Derniere chose : il faudra peut etre ettre en place des organes de communication comme des forums, pour chaque cercle ? Ou autre...

Comment seront élus les cercles ? parmis quelle population ? faut-il se présenter ? Combien seront-ils par cercle ? Le cercle des anciens est composé par des joueurs joués par des Gms, comme le haut pretre, etc.. ?

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Voila c'était une premiere approche.. Je vous rassure, ne prenez pas ces remarques comme de violentes critiques, vous faites un travail formidable, et la tache est hardue, aussi j'espere vous aider...

Thun'Astales wrote:[hrp]

1. Le Conseil des Anciens, reconnu pour sa sagesse, est le seul en mesure de parler au nom de tous. Les Cercles Zoraï n’existent que dans le but d’informer les Anciens des doléances et des initiatives du peuple.

En esperant que le Conseil des Anciens écoutera avec sagesse les Cercles Zorais, et ne sera pas aveuglé par des idéologies extremes.
Concretement, ce cercle des anciens sera joué par des Gms je suppose ?
Donc ceux-ci, connaissant le BG, nous orienteront dans la bonne direction, tiendrons t-il compte vraiment de ce que pense les Zorai, je veux dire, meme si ce n'est pas tout à fait en accord avec ce qu'ils projettent ?

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Aucune idée, on est dans une relation de Joueurs <> Maître de jeu.
Les Anciens sont bien représentés par les GM, et au vu de ce qui c'est produit lors de la réunion, en particulier le garde Gong, je m'interroge.
Seul le temps nous en dira plus.
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Thun'Astales wrote:

2. Le peuple Zoraï, unique et multiple, est le seul à pouvoir décider de ses actes. Les Cercles Zoraï n’existent que pour donner à chacun une tribune où s’exprimer, et pour organiser les initiatives personnelles dans une démarche commune.

Comment faire pour pouvoir tenir compte de chaque joueur Zorai ? en effet, tous ne s'investissent pas sur les lieu d'information officiels comme les forums officiels, ou la feuille d'Atys, ou encore les fans-site... Il y aura donc des limites, forcement, à cette représentation de "une voix = un vote". Y a t-il un processus gameplay en création pour informer tout les joueurs d'une meme race ? (exemple : panneau dans l'ambassade, etc... (l'idée n'est pas de moi, mais de Yim-in-lo si je ne me trompe ^^, ceci dit elle est tres bonne... ))

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C'est bien pour cette raison que j'ai posté ce message sur les forums de toutes les guildes soit Zoraï, soit ayant des Zoraïs dans leur membres.
A mon sens l'information en jeu est primordiale, et doit servir de référence.
Mais tant que techniquement ce n'est pas possible, la référence deviens le site officiel.
Le fait qu'il existe la notion de forum de guildes (non actif) me rassure sur l'aspect technique, cela vera le jour.
Mais c'est typiquement le genre de question à poser sur le forum Officiel.
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Thun'Astales wrote:

Néanmoins, nous avons retenu l’idée qu’un Zoraï est égal à une voix. Les chefs de Guilde pourront bien entendu parler pour l’ensemble de leurs frères Zoraï, et auront un poids égal à tous ceux qu’ils représentent.

Il est donc évident que des Zorais seront délaissés : ceux ne s'investissant pas dans la politique, ceux n'appertenant ni à des guildes, ni a aucune communauté et ne se souciant pas des cercles...
Ce qui est normal, il y a des gens que ca n'interresse pas, nous ne pouvons les forcer, mais des lors il faudra rajouter une close stipulant que : "qui ne dit mot consent"...

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Dans la vrais vie il y a bien des gens qui ne votent pas et qui ne s'interressent pas aux autres.
Mais la base du projet est de ne rejeter personne.
Donc quelqu'un peut très bien s'y investir après coup.
Il y aura toujours des cas extrèmes, comme par exemple ceux qui jouent en ignorant totalement le Background.
Après c'est une question de poids, si le plus grand nombre de joueurs fait du roleplay et intègre le background et les évènements qui en découlent,
Toutes ces choses seront naturelles.
C'est aux Dev et au GM d'orrienter le jeux dans telle ou telle direction.
Ceux qui cherchent du Hack&Slash ne seront clairement pas sur le bon jeu.
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Thun'Astales wrote:

Nous rappelons aussi que le but de ces cercles n’est pas de supplanter les Guildes, mais au contraire de leur permettre de s’exprimer, et de nous organiser. Les Conseils pourront ainsi déléguer une partie de leur mandat aux Guildes ou aux Homins particulièrement impliqués dans leurs activités (comme la surveillance des frontières, ou certains rituels par exemple).

Excellente idée : voila qui fera vivre les guildes un peu plus, et créera d'interressant events Roleplay...

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C'est le fondement du projet.
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Thun'Astales wrote:

5. Dans chaque cercle, un orateur sera nommé. Il sera tenu d’organiser les débats, dans un esprit d’ouverture et de fraternité. Il devra aussi se montrer mesuré, et neutre dans chacun de ses propos. Il devra enfin rapporter les paroles et décisions du Cercle au Conseil des Anciens, et représenter la voix de chacun de ses membres.

Afin de garantir la neutralité et la sérénité dans les débats, nous pensons que cet orateur devrait s’abstenir de voter à chacune des décisions. Pour représenter au mieux les voix divergentes de ses frères, nous pensons aussi qu'il devrait être soutenu par deux rapporteurs, qui l’aideront à formuler les messages qu’il transmettra aux Anciens. Enfin, le mandat de l'orateur cessera immédiatement sur simple décision de l'assemblée.

L'orateur, porte parole du cercle, sera tout de meme la voie de ce cercle, qui lui aura un avis. L'orateur, a mon avis, peut etre neutre dans ses propos, mais est surement de l'avis du cercle, puisqu'il en fait partie à part entiere. Je pense que sa voix devrait etre prise en compte, mais que ses propos en temps que porte parole se veuillent neutre et constructifs.

Ou, comme l'idée d'un orateur ne vottant pas à aussi ses avantages, il faudrait dans ce cas organiser des rotations pour ne pas le désavantager, etant toujours orateur...

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Dans l'idéal un orateut devrait être neutre.
A savoir que l'Orateur et le porte parole, mais que le cercle peut être composé de plusieurs personnes.

A mon avis, il faut absoluement que les personnes s'occupant du cercle changent régulièrement si nécéssaire.
De la même manière que les représentant d'un cercle peuvent êtres "virés" par les Zoraïs.
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Thun'Astales wrote:

6. Le premier cercle sera chargé de partir à la recherche de nos frères perdus, et de reconstituer notre peuple. Il devra organiser des recherches et des expéditions, afin de cartographier les terres malades, et de trouver les chemins vers les autres terres.

En terme de Gameplay, la recherche des freres perdus représente quoi de concret .. ? Pourriez vous la définir plus précisement ?

Pour la cartographie, des guildes spécialisées oeuvrent déja, comment en tenir compte, en agissant de concert avec eux ?

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J'imagine que ce sont des évènement Roleplay mis en place par les GM.
Et si je ne m'abuse il y en a un en cours chez les Matis.
Le Haut-Prêtre nous a dit que les Sages étaient dispersés de par le mode suite à la grande Exode.
Ce cercle sera ammené à chercher toute informations les concernants et monter des expéditions pour les rammener dans leur pays.

Un autre aspect est le fait de partager l'information, de la mettre en commun.
Donc la coopération me semble la seule voie.
Maintenant si certains veulent garder leurs informations pour eux ...
Il n'y aura pas grand chose à dire là dessus.
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Thun'Astales wrote:

7. Le deuxième cercle sera chargé de la défense de notre territoire contre les invasions Kitins. Il devra organiser une garnison permanente afin de surveiller l’avancée de la corruption, et lancer des campagnes pour traquer la Goo et ses adorateurs.

D'accord, mais ca ne doit pas priver les guildes du droit d'avoir un avant post ou bon lui semble, sous prétexte que le cercle de la défense le revendique... A moins que ce cercle ne regroupe un commandement de plusieurs guildes à vocation de défense contre la Goo.

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Houla ... Le Cercle de la défense ne revendique pas.
Il sera informé par les guildes (ou autre) de l'avancée des Kitins et de la goo.
Et fera des propositions d'actions aux guildes intéréssées par cet aspect du jeu.
Encore une foi le cercle centralisera l'information pour que tous connaissent l'état des frontières et de l'avancée de la goo.
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Thun'Astales wrote:

8. Le troisième cercle sera chargé de la recherche de notre spiritualité passée. Il devra retrouver la voie de la sagesse, par la méditation, la contemplation des miracles de Jena, la réflexion sur les paroles des Kamis, la recherche des signes anciens, et la transe mystique. Il devra aussi fonder un point d’accueil, pour accueillir informer et guider les réfugiés.

A part accueullir les réfugiers et les aider, quoi de concret dans le gameplay à cette recherche spirituelle ? Les membres de ce cercle risquent de rapidement tourner en rond non.. ? Pourriez vous définir ce role plus précisement ?

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Informer en jeu les jeunes Zoraïs (nouveaux) de l'histoire Zoraï.
Rechercher des informations sur le passé Zoraï etc...
Et bien tout cela ne pourat se faire que sur la base de quêtes et/ou d'indices déposés dans le jeux par les GM.
A mon sens c'est au contraire une grande partie de la clef pour la suite des évènements.
Qui sont les Kamis, les Karavans, Jena ...
Tant de question dont les réponses apporteront peut être la solution pour elliminer les Kitins et la goo.
Ce cercle sera probablement sous utilisés au début, mais je pense qu'il a une très grande importance.
Le Haut Prêtre a largement insisté sur cet aspect lors de la réunion.
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Thun'Astales wrote:

9. Le quatrième cercle sera chargé du développement et de la reconstruction de notre nation. Il devra centraliser les moyens et les besoins de chacun, afin de permettre à notre race de s’épanouir économiquement et artistiquement.

Il s'agit donc d'une sorte de bourse fixant tarifs et autre, et centralisant la communication économique, financiere, etc.. ?
Par reconstruction, qu'entendons nous, en terme physique : la seule chose constructible etant des avants posts. En terme de commerce, ca peut etre dur de tout maitriser, il faudra des organismes de communication extremement performants...

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Bourses ? A ma connaissance cela n'existe pas dans Ryzom.
L'économie sur Ryzom est auto régulée. (Ne serait ce que par les factions.)
Pour l'instant il n'y a que les avant postes.
Mais rien ne dit qu'il n'y aura pas de nouvelle cité à construire.
(Sujet effleuré par le Haut prêtre.)
Ce cercle est le moteur des Artisans.
Imagineons qu'il y ait une expédition menées dans un lieu quelconque contre une population de monstres sensibles exclusivement à certains type de dégats.
Le cercle poura mettre en marche la fabrication en masse d'armes d'un certain type.
Le cerlce pourait aussi collecter des fonds et des matières premières destinées à la comunauté.
Fond et MP qui serviraient à la reconstruction d'avant poste par exemple.

Bref tout reste à définir, et c'est en fonction des évènements que les choses se mettrons en place.
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Thun'Astales wrote:

10. Les relations d’ambassade avec les autres peuples sont du ressort du Conseil des Anciens. Néanmoins, les étrangers pourront contacter les porte-parole à tout moment, et les Cercles auront la possibilité de former des accords partiels dans leur domaine. Les quatre porte-parole pourront aussi se réunir afin de décider d’une optique commune, qu’ils proposeront au Conseil. Enfin, à la discrétion de chacun des Cercles, des étrangers pourront être admis comme membre d’honneur, et le cas échéant siéger lors des assemblées.

D'accord, mais ca n'empechera pas les alliances interguildes, et autres, et je suis bien conscient que ce n'est pas le but.
Les portes paroles ne sont pas des chefs de cercle, aussi si ils se réunissent pour proposer une optique commune, c'est au nom de chacun de leur cercle...

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Il n'y a pas de chefs de cercles.
Ce paragraphe sert à ne pas fermer la portes aux autres races.
Sachant qu'il y a déjà des ambassadeurs dans Zora, c'est un peu le même principe.
Si un étranger veut aider à établir la cartographie de ses régions, il poura entrer en contact avec le 1er cercle.
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Thun'Astales wrote:

11. Tous, nous irons dans le respect de Jena, et dans l’écoute de la voix du Grand Kami.

Réunir adeptes de la Karavan et des Kamis risque de faire des étincelles.. meme si il n'y a pas vraiment d'autre choix. Il faudra veiller à apaiser les coeurs.

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C'est tout le fondement du jeu, les relations inter races.
Seul les GM savent ce que l'avenir nous réserve.
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Thun'Astales wrote: Derniere chose : il faudra peut etre ettre en place des organes de communication comme des forums, pour chaque cercle ? Ou autre...

Comment seront élus les cercles ? parmis quelle population ? faut-il se présenter ? Combien seront-ils par cercle ? Le cercle des anciens est composé par des joueurs joués par des Gms, comme le haut pretre, etc.. ?

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Tout est à mettre en place.
Mais rien ne dit que ce projet va être accepté.
D'autres proposition peuvent surgir.
La mise en place concrète se fera en temps utile.

Les représentant des cercles seront élus parmis le population Zoraï.
Des modalité seront proposée si le projet arrive à terme.
Les "officiels" sont incarnés par des GM.
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Thun'Astales wrote: Voila c'était une premiere approche.. Je vous rassure, ne prenez pas ces remarques comme de violentes critiques, vous faites un travail formidable, et la tache est hardue, aussi j'espere vous aider...

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Une critique n'est pas forcément quelques chose de négatif.
J'espère avoir répondu au mieux sur la partie que je connaissais.
Il reste beaucoup de question en suspens, dont certaines sont pratiques et techniques et n'obtiendrons réponses que de la part des GM.
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Bravo chères frères pour ce travail émérité !

Je tendrais à proposer l'ajout d'une précision qui peut eviter un peu de dispersion de la part des membres des cercles, un zoraï choisit un cercle selon son domaine de prédilection mais il n'appartient qu'a un seul cercle.

Si ma suggestion est refusée, pensez au moins à préciser si il y a ou pas restriction sur l'appartenance d'un zoraï à un ou plusieurs cercles.

illuvar wrote:Bravo chères frères pour ce travail émérité !

Je tendrais à proposer l'ajout d'une précision qui peut eviter un peu de dispersion de la part des membres des cercles, un zoraï choisit un cercle selon son domaine de prédilection mais il n'appartient qu'a un seul cercle.

Si ma suggestion est refusée, pensez au moins à préciser si il y a ou pas restriction sur l'appartenance d'un zoraï à un ou plusieurs cercles.

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Oui cette proposition me parais logique, elle était sous entendue.
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Bonjour à tous et merci pour l'intérêt que vous portez à ce projet.

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Je vais y aller aussi de mes petites réponses .

thun001 wrote: Quote:
2. Le peuple Zoraï, unique et multiple, est le seul à pouvoir décider de ses actes. Les Cercles Zoraï n’existent que pour donner à chacun une tribune où s’exprimer, et pour organiser les initiatives personnelles dans une démarche commune.

Comment faire pour pouvoir tenir compte de chaque joueur Zorai ? en effet, tous ne s'investissent pas sur les lieu d'information officiels comme les forums officiels, ou la feuille d'Atys, ou encore les fans-site... Il y aura donc des limites, forcement, à cette représentation de "une voix = un vote". Y a t-il un processus gameplay en création pour informer tout les joueurs d'une meme race ? (exemple : panneau dans l'ambassade, etc... (l'idée n'est pas de moi, mais de Yim-in-lo si je ne me trompe ^^, ceci dit elle est tres bonne... )).

Nous communiquons au maximum au sujet de ce projet, que ce soit In Game ou Out Game (c'est comme ça qu'on dit? ). J'invite tous ceux que les Cercles tiennent à coeur de faire de même.
Si un joueur ne va jamais ni sur le forum officiel, ni sur des forums de Guilde, ni sur La Nouvelle Feuille d'Atys, il me parait clair qu'il n'a aucune implication dans le jeu autre que le leveling.Je ne pense donc pas qu'une voix de ce type soit une grande perte. Peut-on faire des topics sur le Klient comme sur un chan irc "normal" ? Si oui, cela peut être un autre bon moyen de communication.

thun001 wrote: Quote:
5. Dans chaque cercle, un orateur sera nommé. Il sera tenu d’organiser les débats, dans un esprit d’ouverture et de fraternité. Il devra aussi se montrer mesuré, et neutre dans chacun de ses propos. Il devra enfin rapporter les paroles et décisions du Cercle au Conseil des Anciens, et représenter la voix de chacun de ses membres.

Afin de garantir la neutralité et la sérénité dans les débats, nous pensons que cet orateur devrait s’abstenir de voter à chacune des décisions. Pour représenter au mieux les voix divergentes de ses frères, nous pensons aussi qu'il devrait être soutenu par deux rapporteurs, qui l’aideront à formuler les messages qu’il transmettra aux Anciens. Enfin, le mandat de l'orateur cessera immédiatement sur simple décision de l'assemblée.


L'orateur, porte parole du cercle, sera tout de meme la voie de ce cercle, qui lui aura un avis. L'orateur, a mon avis, peut etre neutre dans ses propos, mais est surement de l'avis du cercle, puisqu'il en fait partie à part entiere. Je pense que sa voix devrait etre prise en compte, mais que ses propos en temps que porte parole se veuillent neutre et constructifs.

Ou, comme l'idée d'un orateur ne vottant pas à aussi ses avantages, il faudrait dans ce cas organiser des rotations pour ne pas le désavantager, etant toujours orateur...

Je suis plutôt partisan d'un orateur qui ne vote pas (ce qui ne veut pas dire qu'il n'aura aucune influence ). En effet, nous avons prévu que les porte paroles soient élu pour une durée déterminée, il reste à discuter de ce point précis.

thun001 wrote: Quote:
6. Le premier cercle sera chargé de partir à la recherche de nos frères perdus, et de reconstituer notre peuple. Il devra organiser des recherches et des expéditions, afin de cartographier les terres malades, et de trouver les chemins vers les autres terres.

En terme de Gameplay, la recherche des freres perdus représente quoi de concret .. ? Pourriez vous la définir plus précisement ?

Pour la cartographie, des guildes spécialisées oeuvrent déja, comment en tenir compte, en agissant de concert avec eux ?

Pour l'instant, nous voyons ce Cercle comme celui des explorateurs. Organisation d'expédition, mission de sauvetage et de récupération, cartographie, etc... J'espère qu'à terme il pourra servir de base aux GMs pour qu'ils nous concoctent de sympathiques Events et nous content ainsi notre histoire.

thun001 wrote: Quote:
7. Le deuxième cercle sera chargé de la défense de notre territoire contre les invasions Kitins. Il devra organiser une garnison permanente afin de surveiller l’avancée de la corruption, et lancer des campagnes pour traquer la Goo et ses adorateurs.

D'accord, mais ca ne doit pas priver les guildes du droit d'avoir un avant post ou bon lui semble, sous prétexte que le cercle de la défense le revendique... A moins que ce cercle ne regroupe un commandement de plusieurs guildes à vocation de défense contre la Goo.

Tout comme Eto
Encore une foi, les Cercles seront là pour centraliser l'information, la faire circuler et organiser les réponses aux besoins afin d'agir plus efficacement, plus rapidement.

thun001 wrote: Quote:
8. Le troisième cercle sera chargé de la recherche de notre spiritualité passée. Il devra retrouver la voie de la sagesse, par la méditation, la contemplation des miracles de Jena, la réflexion sur les paroles des Kamis, la recherche des signes anciens, et la transe mystique. Il devra aussi fonder un point d’accueil, pour accueillir informer et guider les réfugiés.

A part accueullir les réfugiers et les aider, quoi de concret dans le gameplay à cette recherche spirituelle ? Les membres de ce cercle risquent de rapidement tourner en rond non.. ? Pourriez vous définir ce role plus précisement ?

Ce cercle me semble très important à moi aussi, si ce n'est le plus important. Il donnera beaucoup de matière au GMs tout d'abord et ensuite comme je l'ai dit pendant la réunion, il aura pour but d'éduquer les nouveaux arrivants.
Je vois cette seconde mission comme ceci:
-IG-Roleplay: ceux qui se portent volontaire pour travailler en collaboration avec ce cercle pourrait être des "missionnaires" qui porteraient la parole des Kamis et enseigneraient l'histoire d'Atys aux "nouveaux".
-IG-HRP: mettre en place une permanence pour répondre à toutes les questions de ces mêmes nouveaux, les informer sur le Gameplay, les aiguiller vers le Forum Officiel, etc...
Pourquoi pas ne pas mettre aussi en place une aide de départ aux nouveaux, une sorte d'armée du salut qui, grâce aux dons des Zoraï plus évolués et plus riches, ferait don de quelques dappers et d'un peu de matériel. Un joueur évolué peut se permettre de donner 2.000 ou 3.000 dappers de temps en temps et un peu d'équipement dont il ne se sert plus...qu'en pensez vous? Pour ce point précis, le 3ème Cercle pourra travailler en collaboration avec le 4ème.

thun001 wrote: Derniere chose : il faudra peut etre ettre en place des organes de communication comme des forums, pour chaque cercle ? Ou autre...

Comment seront élus les cercles ? parmis quelle population ? faut-il se présenter ? Combien seront-ils par cercle ? Le cercle des anciens est composé par des joueurs joués par des Gms, comme le haut pretre, etc.. ?

Pour ce qui est des moyens de communication, nous attendons la réponse de Tylos, nous avons reçu un mail de sa part aujourd'hui, il a eu quelques empêchements et lis tout ça aujourd'hui. Nous aurons son point de vue rapidement. Nous verrons ensuite avec lui ce qui peut être fait.
Pour ta 2ème série de questions, nous n'avons pas encore approfondi le sujet. Il me semble logique que les postulants devront se présenter, nous avons penser à 3 conseillers par Cercle dont le porte parole et 2 "ministres". Si nous pouvons avoir à disposition une partie du forum pour les Cercles, les candidatures et les votes pourraient se faire par ce biais.

thun001 wrote: Voila c'était une premiere approche.. Je vous rassure, ne prenez pas ces remarques comme de violentes critiques, vous faites un travail formidable, et la tache est hardue, aussi j'espere vous aider...

Bien au contraire Thun, nous ne pouvons pas espérer mieux que ce que tu viens de faire ... des remarques constructives, des questions pertinentes, merci à toi! Toute aide est la bienvenue, repondez nombreux! exprimez vous!

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Nous communiquons au maximum au sujet de ce projet, que ce soit In Game ou Out Game (c'est comme ça qu'on dit? ). J'invite tous ceux que les Cercles tiennent à coeur de faire de même.
Si un joueur ne va jamais ni sur le forum officiel, ni sur des forums de Guilde, ni sur La Nouvelle Feuille d'Atys, il me parait clair qu'il n'a aucune implication dans le jeu autre que le leveling.Je ne pense donc pas qu'une voix de ce type soit une grande perte. Peut-on faire des topics sur le Klient comme sur un chan irc "normal" ? Si oui, cela peut être un autre bon moyen de communication.

Eheh bien d'accord.. Cependant il faudra bien penser aussi à un systeme d'anonce IG, car tout le monde n'a pas connaissance de tous les forums d'information...Et ceux ci peuvent etre vastes. Mais cela ferait une mission parfaite pour le 3eme cercle..

Je suis plutôt partisan d'un orateur qui ne vote pas (ce qui ne veut pas dire qu'il n'aura aucune influence ). En effet, nous avons prévu que les porte paroles soient élu pour une durée déterminée, il reste à discuter de ce point précis.

Les portes paroles seraient donc élus pour une durée déterminée, mais parmis le cercle auquel ils appartiennent je suppose ? Dans ce cas ca risque de faire un peu maigre pour une éléction ? Il faut alors soit envisager une rotation, soit un cercle plus important.
Le cercle en lui meme, sera t-il élu de facon permanente ? Certains dirons que c'est la bonne solution, car ceux ci acquiereront de l'experience, de la notoriété (qui les aidera dans leur tache), etc... Personnellement je suis pour. Et comme vous le dire, ses membres pourront etre renversé par les Zorais. Je suppose que cela demandera analyse des propos d'acusation, devant soit une sorte de tribunale des cercles, soit une assemblée de joueurs .. ?

Encore une foi, les Cercles seront là pour centraliser l'information, la faire circuler et organiser les réponses aux besoins afin d'agir plus efficacement, plus rapidement.

Dans ce cas ne faudra t-il pas créer une base de donnée de "personnes à contacter en cas d'urgence" ? Composée de plusieurs personnes de guildes, ou autre communautées, et diffuser le message dans tout les canaux régions du Pays Malade ?

Ce cercle me semble très important à moi aussi, si ce n'est le plus important. Il donnera beaucoup de matière au GMs tout d'abord et ensuite comme je l'ai dit pendant la réunion, il aura pour but d'éduquer les nouveaux arrivants.
Je vois cette seconde mission comme ceci:
-IG-Roleplay: ceux qui se portent volontaire pour travailler en collaboration avec ce cercle pourrait être des "missionnaires" qui porteraient la parole des Kamis et enseigneraient l'histoire d'Atys aux "nouveaux".
-IG-HRP: mettre en place une permanence pour répondre à toutes les questions de ces mêmes nouveaux, les informer sur le Gameplay, les aiguiller vers le Forum Officiel, etc...
Pourquoi pas ne pas mettre aussi en place une aide de départ aux nouveaux, une sorte d'armée du salut qui, grâce aux dons des Zoraï plus évolués et plus riches, ferait don de quelques dappers et d'un peu de matériel. Un joueur évolué peut se permettre de donner 2.000 ou 3.000 dappers de temps en temps et un peu d'équipement dont il ne se sert plus...qu'en pensez vous? Pour ce point précis, le 3ème Cercle pourra travailler en collaboration avec le 4ème.

Ce sont des intentions tres louables et je ne peux que les approuver de tout mon coeur, mais attention aux exploits : certains etres vils et malfaisant pourraient profiter de ces dons pour créer plusieurs personnages et tout simplement dérober le plus de dappers et de pieces d'armures ou d'armes possible... Malheureusement je ne vois pas comment lutter contre ceci.. Il faudra etre vigilant à l'éventuelle formation de groupes de contrebande.

Pour ce qui est des moyens de communication, nous attendons la réponse de Tylos, nous avons reçu un mail de sa part aujourd'hui, il a eu quelques empêchements et lis tout ça aujourd'hui. Nous aurons son point de vue rapidement. Nous verrons ensuite avec lui ce qui peut être fait.
Pour ta 2ème série de questions, nous n'avons pas encore approfondi le sujet. Il me semble logique que les postulants devront se présenter, nous avons penser à 3 conseillers par Cercle dont le porte parole et 2 "ministres". Si nous pouvons avoir à disposition une partie du forum pour les Cercles, les candidatures et les votes pourraient se faire par ce biais.

Qui décidera de l'adhésion ou non des membres des cercles ? Les anciens ? (donc probablement les Gms) ou des joueurs ?
Ainsi si l'orateur ne vote pas, il faut que les décisions de chaque cercle soient prisent à l'unanimité, si j'ai bien compris ?
Je pense que 3 est un bon chiffre, trop nuierais au vouloir de centralisation et trop peu laisserais trop de responsabilités sur un seul homin....



Merci pour toutes vos réponses... j'en profite pour poser d'autres question..

Une question que je me pose est celle de la structure interne d'un cercle.

De ce que je lis, il semble sous entendu qu'un cercle sera composé
- de façon formelle : de son porte parole et de ses deux aides,
- de façon informelle : des personnes sus-citées et de toute bonne âme voulant s'investir.

Si c'est posé clairement, pourquoi pas. En même temps, ça suppose que les bonnes âmes dont j'ai parlé pourraient aider plusieurs cercles, en fonction de leurs envies, disponibilités, moyens...

Cependant, trois personnes pour centraliser l'informatoin pour chaque cercle, ça risque de faire peu (ben oui, on ne va pas leur demander de rester connectés 24h/24 le temps de leur mandat...) donc, il serait peut être bon d'envisager une équipe de "bonnes âmes" dédiées à un seul cercle de façon que le commun des zoraïs sache à qui s'adresser quand le porte parole et ses aides ne sont pas disponibles.

En fait, le seul truc qui me chiffonnerait serait de rester dans le flou quant à l'organisation interne des cercles au moment de leur création car ça menerait à des arguties sans fin.



Qui veut batir un temple solide établit des fondations saines.

J'apporte une petite précision sur MA vision de la chose:


Pour moi, tout Zoraï appartient à tous les cercles, et pourra s'exprimer à chaque assemblée. Les réunions des Cercles se feront en jeu, après des appels en jeu (penser à une affiche, ou des annonces sur le chat de région par exemple).


L'orateur des cercles, censément accompagné de deux ministres qui seront chargés des débats contradictoires, sera désigné par un moyen et pour une durée qui restera à définir au sein de chaque cercle. A mon avis, pour éviter les défections (si un sous groupe de Zoraï ne se sent pas suivi par le Cercle), il serait bon qu'il ne vote pas.


Les Cercles auront des actions réelles en terme de Gameplay (expédition en terre étrangère par exemple), et des actions de pures roleplay (rituels...). Le rôle et la marge de manoeuvre des Cercles reste à définir, et se fera surtout au cas par cas. A mon avis, ce n'est pas la peine d'extrapoler trop tôt sur ce que fera tel ou tel cercle.


Le Cercle des Sages existe (il est joué par des GM), et nous l'informerons de nos actions. Il nous donnera ensuite des conseils et son point de vue sur les différents sujets traités. Les actions individuelles qu'entreprendront ensuite les Zoraï, sont à la discrétion de chacun, tous nos freres sont libres d'agir et de penser.



Leto




PS: D'ici quelques jours, il serait bon de faire une deuxième assemblée, pour valider cette constitution. Chaque Cercle devra ensuite se réunir individuellement. On fera un forum pour chacun de ces cercles, où tout le monde sera libre de poster.
PPS: on n'a pas pour le moment de moyen sécurisé qui permettrait à chaque Zoraï de se tenir informé. Il va falloir naviguer entre des assemblée en jeu, et des forum public comme celui ci pendant encore un certain temps.

gwelissa wrote: Cependant, trois personnes pour centraliser l'informatoin pour chaque cercle, ça risque de faire peu (ben oui, on ne va pas leur demander de rester connectés 24h/24 le temps de leur mandat...) donc, il serait peut être bon d'envisager une équipe de "bonnes âmes" dédiées à un seul cercle de façon que le commun des zoraïs sache à qui s'adresser quand le porte parole et ses aides ne sont pas disponibles.

Tu parles d'une permanence ma soeur, pour les sujets brûlants ? Il est vrai que pour la mission d'information, et pour celle de défense, de tels organes devraient être mis en place. Peut être aussi, la liste des personnes à contactées devrait elles être affichée, comme l'a suggéré plus haut notre frère.

gwelissa wrote: En fait, le seul truc qui me chiffonnerait serait de rester dans le flou quant à l'organisation interne des cercles au moment de leur création car ça menerait à des arguties sans fin.

Pour moi, les Cercles sont des tribunes où chacun peut s'exprimer. Après, pour chacune des actions entreprises, une organisation spécifique doit être mise en place.




Leto

gwelissa wrote:Une question que je me pose est celle de la structure interne d'un cercle.

De ce que je lis, il semble sous entendu qu'un cercle sera composé
- de façon formelle : de son porte parole et de ses deux aides,
- de façon informelle : des personnes sus-citées et de toute bonne âme voulant s'investir.

Si c'est posé clairement, pourquoi pas. En même temps, ça suppose que les bonnes âmes dont j'ai parlé pourraient aider plusieurs cercles, en fonction de leurs envies, disponibilités, moyens...

Cependant, trois personnes pour centraliser l'informatoin pour chaque cercle, ça risque de faire peu (ben oui, on ne va pas leur demander de rester connectés 24h/24 le temps de leur mandat...) donc, il serait peut être bon d'envisager une équipe de "bonnes âmes" dédiées à un seul cercle de façon que le commun des zoraïs sache à qui s'adresser quand le porte parole et ses aides ne sont pas disponibles.

En fait, le seul truc qui me chiffonnerait serait de rester dans le flou quant à l'organisation interne des cercles au moment de leur création car ça menerait à des arguties sans fin.



Qui veut batir un temple solide établit des fondations saines.

[HRP]
Bonjour,

Il ne faut perdre de vue que nous n’en sommes qu’à la première proposition.
Que le projet ne va pas surgir tel quel dès demain.
Nous avons tout à fait conscience que tel qu’il est décrit il reste encore quelques zones de flous.
Et toutes les remarques formulées ici même aident pour affiner le projet.

Il y a encore beaucoup de travail à faire :
Description précise de la structure de fonctionnement.
Acceptation du projet final par les Zoraïs.
Mise en place technique de la structure de communication.

Proposition des personnes participantes aux Cercles.
Choix de ses personnes.
Départ de la vie des Cercles Zoraïs.


Pour le moment la proposition reste soumise à débat pendant quelques jours encore.
J’ais entendu des réticences en jeux que je ne vois pas reportée ici même, ce qui me surprends.
A savoir qu’il n’y a pas, en jeu, d’outils de communication autre que le canal région et les tell.
Donc l’information ne peut passer de manière durable que via le forum officiel.
Qui est un incontournable pour se tenir informé.
C’est à tous les lecteurs de faire circuler l’information en jeu, au sein de sa guilde et de ses compatriotes.

Je sais que je ne réponds pas directement à ta question pour la simple et bonne raison que la structure précise des Cercles n’est pas encore établie.
Mais, rassures toi, elle sera proposée et débattue de la même manière.
Il est, pour nous, hors de question de laisser une zone de flou.
[/HRP]