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Re: Die Saga geht wei....vor die Hunde!

Posted: Tue Feb 15, 2011 3:41 pm
by vipnight
was ich mir mal wünschen würde wäre ein klaren wirklich ehrliches statement der betreiber. nich son diplomatischer text der mehr fragen offen legt als er beantwortet.

Wie stehts um den code? Ist er rettbar?
Wann is das abzusehen?
Ist der Code erweiterbar?
Was erhofft man sich ehrlich von open source?
Will man sich aus der verantwortung nehmen?
Was soll das ganze mit dem unbezahlten arbeitskräften?
Ist das eine Überlebensstrategie die sich auf die dauer wirklich nur aufs überleben Konzentriert egal in welchen stadium?
Wird anständige werbung in angriff genommen?
Will man die server eigentlich wieder anständig füllen?
Wird es neuen highlvl content geben?
Werden die Standard Länder zu den neuen Roots?
Wird es neue Planeten geben?
Wird es neue Gebiete geben?
Wird die Engine aufpoliert?
Werden die "Türme" implentiert?
Wird das Kitinnest attraktiver und sinnvoller?
Wird das lvlCap erhöht?
Werden Events zukünftig mal Fehlerfrei laufen?
Werden Events zukünftig nicht mehr aus der Luft gegriffen sondern steuern mal aktiv und auf dauer ins Spiel ein?
Werden Events mal neu geschrieben? (Also nich copypast neue Farbe = neues Event)
Wird es neue Zweige geben?
Werden die bekannten Fehler behoben?
Wird der verfügbare Content kompletiert?
Wann hört ihr auf Energie in für die Spielmechanik sinnlose Projekte zu investieren?


Das sind Teils Fragen die beantwortet werden sollten, das sind Teils Fragen die Beantwortet werden MÜSSEN. Dabei ganz wichtig das sie EHRLICH sind.
Konkrete Aussagen sind ja einfach mal n dauer Fehl.

Sprecht weiter drüber, was wollt ihr wissen?

Re: Die Saga geht wei....vor die Hunde!

Posted: Tue Feb 15, 2011 5:34 pm
by dumon
*Wesentliches rausschnipsel*
vipnight wrote:Na ja eins nach dem anderen. Scheint es nur mir aufzufallen das unser ja ohne hin kleiner Server an nem absoluten Tiefpunkt angekommen is?

Wieder oder eher immer noch... stellt sich mir die Frage wie soll es weiter gehen?

Es wird nicht besser. Jeder der das Spiel mal bissel Objektiv betrachtet sieht einen stetigen Rückgang.

Wo sollen denn jetz noch neue Spieler herkommen?

Zu hoffen bleibt für mich ein Betreiberwechsel, der die Rechte zu Ryzom 2 nutzt und von vorne anfängt und das Spielprinzip in die moderne Zeit der Spieleentwicklung führt. Auch wenn das bedeuten mag einen Itemshop zu haben. So sieht nunmal die Zukunft der MMOs aus und das muss prinzipiel nichts schlimmes sein.
Lieber Nightviper, ich gebe dir im Prinzip absolut recht - Ryzom sieht für uns Deutschsprachige (& auch für die Englisch-Sprachigen) aus, als ob es allmählich sterben würde, weil die Gilden schrumpfen. Vor allem aber sehen wir fast nie (echte) Neulinge, bzw. die Newbies verschwinden nach ein paar Tagen bis Wochen.

Aber die derzeitigen Devs interessiert vor allem "IHRE" Community - nämlich ausschließlich die französisch-sprachige. Ich ziehe als hoffentlich schlagkräftiges Indiz für diese Behauptung den letzten Patch heran.

Mit dem Völker-PvP wurde ein Feature eingebaut, das NUR von der französischen Community im Feedback-Forum mit vielen Stimmen verlangt wurde. Die englischsprachigen und deutschsprachigen Community-Member haben sich für diesen Vorschlag nicht im mindesten interessiert.

Die Devs setzen zudem offensichtlich in letzter Zeit ihre ganze Hoffnung auf die neuen kleinen Teams, die am Open Source Code herumwerkeln, um damit Ryzom-Applikationen und adneres zu erstellen. Da können sie mit anderen Programmierern unter sich sein, das macht mehr Spaß, als sich mit quengelnden Spielern auseinanderzusetzen.

Diese Hobby- und auch Profi-Programmierer, die oftmals vorher noch nie Ryzom gespielt haben, werden von den Entwicklern dabei direkt unterstützt. So wurde es jedenfalls berichtet. Was sie allerdings gerade derzeit an neuen Features für Ryzom basteln, müßtest du wohl die Leute direkt fragen; ich bin jedenfalls nicht darüber informiert.

Die wichtigste Frage wäre dabei: "werden diese neuen Features fähig sein, Neulinge für Ryzom schneller zu begeistern und länger im Spiel zu halten?" und "werden diese neuen Features die Stammspieler lang und intensiv genug beschäftigen?"

Wobei man - wie du richtig andeutest - nicht vergessen darf, daß Neuspieler heute zusätzlich zu Ryzom noch eine weitere riesige Auswahl an alternativen MMOs am Netz vorfinden. Die bieten ihnen alles nur Vorstellbare, was irgendwie in ein MMORPG hineinpaßt, und das leider oft auch noch (vorgeblich) "free to play".

Wobei Item-Shops nicht unbedingt das eigentliche Erfolgsrezept an der Sache sein müssen, wie man z.B. an Aion, an dem neuesten WoW-Add-On und anderen Pay to Play - MMOs sieht, die noch immer weit höhere Spielerzahlen anziehen als Ryzom. Auch wenn HdRO seit der Umstellung auf F2P offenbar genau wie DDO bessere Gewinne einfährt, obwohl es weiterhin Abo-Zahlungen für die meisten Features voraussetzt, entscheidet das Zahlungsmodell allein nicht über Erfolg oder Mißerfolg!

Neulinge, mit denen ich gesprochen habe, oder die mal so mutig waren, Kritik im Forum zu posten, wofür sie mitunter ordentlich herabgesetzt wurden, beklagen, daß Ryzom schon auf Silan (!) und natürlich erst recht bald danach für sie - eben im Vergleich mit den vielen anderen "heutigen" MMOs am Markt - zu umständlich, zäh, zu feature-los oder sogar allgemein zu langweilig ist.

Aber seien wir mal ehrlich: die Devs von Winchgate haben sich seit der Übernahme mit großer Sorgfalt bemüht, nur möglichst wenig am Gameplay von Ryzom zu verändern. Vielleicht, weil sie Sorge hatten, damit die oftmals überaus überempfindlichen Stammspieler davonzutreiben oder durch deren Aufschrei eine schlechte Mundpropaganda zu "kassieren"?

Nur: sogar an Silan wurde nicht allzuviel herumgeschraubt, das den Stammspielern eigentlich herzlich egal ist...

Daher sehe ich nicht viel Hoffnung. Schon von Beginn an wurde sehr, sehr offensichtlich von den Entwicklern für Ryzom eine Zielgruppenanalyse vollständig verabsäumt. Es wurden statt Umfragen und Feedbacks scheinbar allein die Wünsche der damaligen Geldgeber fürs Spieldesign herangezogen. Naja, nicht unverständlich; denn wer zahlt, bestimmt nunmal.

Doch auch danach scheint es leider nicht anders geworden zu sein - bis zum ersten Konkurs offenbar. Gameforge wiederum scheint sich nicht wirklich ums Grundprogramm gekümmert zu haben, soweit ich weiß. Vielleicht gab's aber von Anfang an schon ein großes Geldproblem für sie; was erst herauskam, als Gameforge Ryzom ebenfalls aufgeben mußte...

Winchgate hat zwar einige alte Bugs bereinigt, aber seither ist schon seit Ewigkeiten an dieser Front nichts passiert. Noch immer gibt es daher unerfüllbare Goo-Missionen, und noch immer ist die Ingame-Hilfeseite unübersichtlich und so veraltet, daß sogar noch Nevrax statt Winchgate dort angegeben wird.

Aber dummerweise haben die Devs bis heute nicht gelernt, wirklich etwas auf die Wünsche der gesamten Spielerschaft zu geben oder diese vielleicht sogar explizit mit Umfragen direkt zu befragen. Scheinbar ist es für Ryzom ein Tabu, offizielle Umfragen zu veranstalten! In HdRO hat das die Foren sehr belebt und auch sinnvolle Ergebnisse für Turbine gebracht.

Es hat zwar etwas gedauert, aber In HdRO wurde auch tatsächlich vieles spieltechnisch nach Wunsch der Spieler umgesetzt. Dazu kommen ständige Add-Ons mit neuen Gegenden und Features, Events, die mehrere Wochen andauern; und immer wieder wird dabei genau das wiederholt und vermehrt, was schon zuvor positives Spieler-Feedback einbrachte. HdRO floriert zur Zeit wie noch nie, es mußten zwei zusätzliche deutsche Server geöffnet werden...

Dazu fällt mir das englischsprachige Vorschlagsforum für Ryzom ein, wo seit mehr als einem Jahr vor allem neue Riten gewünscht werden. Passiert ist in dieser Richtung leiderweise - wie wir alle wissen - gar nichts. Seit den Stadtführer- und Weisen-Missionen haben die Devs die Hände in den Schoß gelegt.

Vielleicht deswegen, weil diese Missionen (auch wenn sie nicht wirklich "Riten" sind) nicht den erwünschten Erfolg hatten? Weil sie nur wenige Spieler gespielt haben? Aber das mußte doch eigentlich jedem klar sein, weil diese Missionen für Low-Level-Chars und Mid-Level-Chars konzipiert sind, sich aber scheinbar auf Atys zu mehr als 80% High-Level-Chars herumtreiben. Oder vielleicht wegen des fehlenden Feedbacks durch die französische Community? Wer weiß, mit uns wird ja nicht darüber geredet...

Immerhin kamen die Berufe ("Alchemie" und "Heiltränke" stehen ja auch am Vorschlagsforum, scheinbar sogar schon seit sehr lange); was für mich noch immer seit Einführung ein guter Grund ist, fast täglich zumindest kurz Ryzom zu spielen. Umgesetzes Spieler-Feedback führt zumindest für mich beweisbar zu mehr Spielaktivität ;)

Ich persönlich denke deswegen immer noch, daß Neulinge endlich befragt werden müßten, was ihnen bei Ryzom fehlt, was sie sich wünschen würden. Bisher sieht's aber doch im Neulingsforum so aus, daß Neuspieler, wenn sie Vorschläge machen, sofort von Ryzom-Puristen "gebasht" werden, und das peinlicherweise auch noch mit der in den meisten Fällen vollkommen unpassenden 08/15-Keule "Ryzom darf nicht WoW werden". *gähn*

Neulinge kritiseren beispielsweise, daß die Homepage lang keine neuen Newss zeigt, sodaß man irritiert darüber ist, ob Ryzom noch überhaupt aktiv ist. Ebenso sehen sie in den Foren, zu denen sie von der homepage aus geleitet werden, nur selten Aktivität - besonders natürlich im Neulingsforum.

Neulinge informieren sich doch erstmal auf den Homepages, ob ein Spiel sie überhaupt reizt und sie es sich runterladen sollen - schon da müßte also angesetzt werden. Andere Spiele posten die neuesten Events in ihren News auf der homepage - warum nicht Ryzom? Wo bleiben Sammlungen von neueren Screenshots? Die Downloads sind doch alle veraltet bis zum dorthinaus, und das wird Neulingen sicher nicht entgehen...

Die GMs (das Eventteam ausgenommen) legen aber lieber die Hände in den Schoß. Wann haben sie zuletzt Vorschläge und Kritiken von uns Spielern außer Bug-Meldungen an die Devs weitergeleitet? Geschweigedenn hie und da mal einen Foren-Thread mit Fragen oder aktuellen Themen zu eröffnen; was Spieler bekannterweise immer weit mehr "aktiviert" als von anderen Spielern eröffnete Threads.

GMs (nicht Eventteam natürlich) setzen seit vielen Monaten nicht mal lächerliche 1-2 Stunden ihrer Zeit ein, um einmal einen Neulingswegweiser für die verschiedenen Ryzom-Foren zu schreiben oder gar einen aktuell gehaltenen "News"-Foren-Thread zusammenzustellen. Der würde nach Erstellen pro Woche maximal 1 Stunde zusätzliche Arbeit machen, wenn man dort die neuesten Events, Protokolle etc. einträgt und verlinkt.

Vor allem aber, um die Homepage durch ein paar Minuten alle paar Tage oder Wochen ein wenig aktueller zu halten, durch Event-Ankündigungen beispielsweise, durchs Hochladen neuerer Screenies, durch Kundtun der jeweils neuesten Applikationen in den News wie letztens die Veränderung der Möbelplazierung - oder auch Wettbewerbe - einfach, "damit sich was tut".

Mögliche Wettbewerbe könnte man machen für Ryzom-Artwork, Gedichte, Comic-Strip aus Screenshots, Vorschläge für Homepage-Gestaltung, Tutorials und so viele andere Ideen mehr...

Zudem könnten die GMs ruhig öfter mal die Nachrichten, die man beim Einsteigen ins Spiel bekommt, aktuell verändern, und ab und zu auch beim On-Kommen im Universums-Chat grüßen. Vor allem Neuspieler sehen sowas gern, sie fühlen sich gleich "betreuter", und das Spiel wirkt eben einfach aktiver.

Vorgeschlagen wurden all diese und weitere Ideen schon seit über einem Jahr - reagiert wurde von offizieller Seite mit keinem Wort.

Dejenigen, die für Ryzom verantwortlich sind, riskieren meiner Ansicht nach also das Sterben des deutschen Servers möglicherweise mit voller Absicht. Spieler haben sie gewarnt, haben ihnen Vorschläge gemacht, die innerhalb kürzester Zeit mit wenig Aufwand umgesetzt werden hätten können. Aber GMs & Devs ignorieren die Feedbacks und reden nicht uns darüber.

Fazit: wie und warum sollen wir Spieler versuchen, das Spiel zu "retten", wenn die offiziellen Verantwortlichen das nur blockieren und sehr offensichtlich gar nicht wollen?

Re: Die Saga geht wei....vor die Hunde!

Posted: Tue Feb 15, 2011 6:51 pm
by vipnight
dumon wrote: Fazit: wie und warum sollen wir Spieler versuchen, das Spiel zu "retten", wenn die offiziellen Verantwortlichen das nur blockieren und sehr offensichtlich gar nicht wollen?
mit allem kann ich nur sagen und insbesondere mit diesem fazit redest du mir voll aus der seele.

danke für den detailierten beitrag!
ich bitte alle um mehr meinungen!

Re: Die Saga geht wei....vor die Hunde!

Posted: Tue Feb 15, 2011 9:13 pm
by vipnight
kein nichtiger aspekt.
solospiel is den meisten gamern sehr wichtig.
weil sie es gewohnt sind in anderen spielen. es gibt aber auch in solospiellastigen mmo spieler die sogut wie nie alleine unterwegs sind, oder aber alleine lvln damit sie mit höher lvligen spielern was zusammen machen können.

wäre es nicht möglich das wenn du mehr spieler in deinem lvl bereich gehabt hättest ohne also gar danach suchen zumüssen automatisch in gruppenspiel von ryzom reingerutscht wärst?

ernstgemeinte frage meiner seits. da ich bis lvl 100 nahkampf auch allein unterwegs war weil ich schlicht keinen zum lvln fand. danach ergab sich das durch eine neue gilde. in der gilde waren ebenfalls mehrere neulinge und so fand ich schnell anschluss an gleichlvlige lvlpartner und nie mehr allein lvln wollte.

heute find ich mein solospiel in fernkampf lvln und buddeln und craften, sowie dem austesten von taktiken und stanzas.

Re: Die Saga geht wei....vor die Hunde!

Posted: Tue Feb 15, 2011 9:36 pm
by velogfx
nick18 wrote:Level cap 300
5 neue länder (pro gebiet ein neues 300er)
neue rüstungen-,waffen- und neue styles
neue bosse 320er
neue op's und somit neue op mats ...
und somit neuer content und das spiel würde wieder laufen :-/

aber z.Z. gibts echt kaum was, was ein ausgelvelten spieler da hält, der schon lange gespielt hat.
die community ist es sicher nicht mehr ...

nur als kleiner wink
haha der war gut. such mal bisschen in dem forum rum. winchgate hat anfang 2010 geschrieben, dass sie lvl erhöhung planen. der aufschrei (für mich noch immer nicht nachvollziehbar) war so hoch, dass sie anscheinend davon abstand genommen haben.

Re: Die Saga geht wei....vor die Hunde!

Posted: Tue Feb 15, 2011 11:21 pm
by dentom
Naja, es hieß, "über Level 250 hinausgehen", das ist wie beim Horoskop, da kann man viel reininterpretieren, vielleicht war damit einfach das Schreibset gemeint, dass einen von der Chance her craften lässt, als wäre man über Level 250.


Zum Thema:
Ich finde die Kritik durchaus berechtigt und wenns ne Demo oder eine Unterschriftensammlung gäbe, wäre ich dabei. Druck auf die Devs, Hinweis, dass wir Werbung brauchen, besseres Community Management, aktuellere Homepage... auf alle Fälle!

Aber um eines möchte ich ganz ganz dringend bitten: Machen wir es so, dass dadurch nicht neue Spieler oder Interessenten vergrault werden. Klar, die nicht so aktuelle Homepage, die fehlende Werbung vergrault genug, da stimme ich völlig überein!
Aber ich halte es für schädlich und tödlich für uns selbst, wenn Neulinge im Spiel, die nach Mitspielern fragen den Frust gegenüber dem Development abkriegen. Und nein, Neulinge brauchen keine "realistische Perspektive für die Zustände". Neue Spieler brauchen Spielpartner, die ihnen mit Spaß und Freude die Welt öffnen, sie ansprechen, sie betreuen, sich um sie kümmern. (Oder sie in Ruhe lassen, wenn sie sich selbst alles erarbeiten möchten.) Sie brauchen unsere HILFE, unsere Gesellschaft und unseren Zusammenhalt, nicht unseren Frust über die Devs. DEN sollen die Devs selbst abbekommen, nicht die Newbies.

Es gibt also zweierlei zu tun: Winchgate in den Hintern treten und ingame um jeden Neuling, der ins Spiel kommt, kämpfen und so in Atys reinziehen und einbinden, dass er bleibt.

Re: Die Saga geht wei....vor die Hunde!

Posted: Fri Feb 18, 2011 2:22 pm
by vipnight
die ergebnisse halte ich zum größten teil für vergebene mühe, für mich siehts danach aus wie man aus dem vorhandenen code mit bissel copy paste neue farbe etc nochmal was rausholen kann.

kaum ein patch bot etwas neues was vorher noch nicht in in irgendeiner form bestand.
die maro bosse gabs schon, das drum herrum um den boss kann jeder ring anfänger erstellen.
dantes rüsi is auch nich neu, manche chars des Eventteams tragen teile der rüsi in gold schon weit vor dantes erscheinen... copy paste.
veränderung am pvp system is in meinen augen auch kein aufwandt. das berufssystem war mir zu mindest neu erter plus punkt.

das wohnungseinrichtungssystem ... meine meinung *gähn* kompliziert undynamisch unattraktiv. wann halte ich mich schonmal lang genug in meiner wohnung auf um den aufwand item über pfeiltasten rumzuschieben, teils nur bestimmte slots nutzen zu müssen oder aber irgendwelche kosten für items in meiner wohnung zu tragen die mir erst weggenommen wurden um sie dann mit den punkten wieder kaufen zu müssen.

linux client.... glaube nich das sich bisher ein linux nutzer daran aufgehalten hat einfach windows zu simulieren wenn er unbedingt ryzom auf linux zocken wollte.

wo sind also die ergebnisse und mühen in relation zum spiel ryzom? die ideenvielfalt die uns über jahre im spiel hält is gewaltig und dann kommen da paar tropfen von oben runter und wir sprechen von ergebnissen die mühe und viel arbeit erforderten .... also wirklich ^^ für mich kein grund positiv davon zu sprechen

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im restlichen geb ich dir völlig recht