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Re: Diebe auf Atys!

Posted: Wed Oct 15, 2008 8:12 am
by zerotacg
Boar wrote: Accountsharing führt auch oft zu Problemen
Ist auch eigentlich nich erlaubt fals sich das inzwischen nich geändert hat, aber da es in der eula stehen müsste, und Änderungen angekündigt werden müssten ...

Re: Diebe auf Atys!

Posted: Wed Oct 15, 2008 9:36 am
by zetus
zerotacg wrote:
Boar wrote:Accountsharing führt auch oft zu Problemen

Ist auch eigentlich nich erlaubt fals sich das inzwischen nich geändert hat, aber da es in der eula stehen müsste, und Änderungen angekündigt werden müssten ...

1. Hat überhaupt nichts mit Gazzis Situation zutun!
2. Wo liegt das Problem die IP-Adresse festzustellen und weitere Schritte einzuleiten?
3. Kann man eigentlich den Screennamen fürs Forum ändern? Ich habe nichts gefunden. Da Screenname/Passwort Forum = Loginname/Passwort Game ist, sehe ich da eher eine erhebliche Schwachstelle im System. Wenn ich mich nicht irre, gehen die als Klartext beim Forumslogin über die Leitung. Ich lass das mal so im Raum stehen.

Falls wir über das Sicherheitsthema noch weiter diskutieren wollen, sollten wir das in einem anderen Thread machen. Ich denke in diesem Thread erwartet Gazzi nur noch eine Antwort nämlich die, das man sich um ihr Problem kümmert.

Re: Diebe auf Atys!

Posted: Wed Oct 15, 2008 11:56 am
by khyle
Um Zetus' Vorschlag aufzugreifen (ich habe im Feedback-Forum einen Thread eröffnet, der aber vermutlich erst von einem Moderator freigeschaltet werden muß):
zetus wrote: 3. Kann man eigentlich den Screennamen fürs Forum ändern? Ich habe nichts gefunden. Da Screenname/Passwort Forum = Loginname/Passwort Game ist, sehe ich da eher eine erhebliche Schwachstelle im System. Wenn ich mich nicht irre, gehen die als Klartext beim Forumslogin über die Leitung. Ich lass das mal so im Raum stehen.

Falls wir über das Sicherheitsthema noch weiter diskutieren wollen, sollten wir das in einem anderen Thread machen. Ich denke in diesem Thread erwartet Gazzi nur noch eine Antwort nämlich die, das man sich um ihr Problem kümmert.

Meine Rede seit Betazeiten. Ich finde es nicht ohne, sowohl alle Accountnamen über das Forum verfügbar zu haben, als auch dasselbe Paßwort, unverschlüsselt wie es im Forum verwendet wird, als Loginpaßwort fürs Spiel zu verwenden.

EDIT:
Damals ging es mir noch "nur" darum, daß der Login zum Forum unverschlüsselt erfolgt, weil es früher getrennte Paßwörter für Forum/Spiel/Abrechnung gab, so daß man mit einem gecrackten/abgefangenen Paßwort nur Zugang zu einem dieser drei Teile hatte. IIRC wurde das unter Gameforge geändert und seitdem nicht wieder umgestellt - wäre vielleicht ein kleiner Schritt (zurück) zu mehr Sicherheit...

Der Thread im Feedbackforum scheint im bit bucket gelandet zu sein.

Re: Diebe auf Atys!

Posted: Thu Oct 16, 2008 12:06 pm
by gladeus
http://freetexthost.com/s1sht3gzfr

grad gefunden....

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der echte Gladeus:

Zum glück hab ich im Forum ein anderes Passwort als im Spiel, ich finde die Sache aber trotzdem nicht witzig!
Für alle die es nicht gemerkt haben, ich habe nichts mit dem obigen Post zu tun!
Für den Hacker der Hinweis das er sich strafbar gemacht hat, weiter Schritte behalte ich mir vor. :(
Mal ein Auszug aus dem Strafgesetzbuch:
§ 202a Ausspähen von Daten
(1) Wer unbefugt sich oder einem anderen Zugang zu Daten, die nicht für ihn bestimmt und die gegen unberechtigten Zugang besonders gesichert sind, unter Überwindung der Zugangssicherung verschafft, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
§ 202c Vorbereiten des Ausspähens und Abfangens von Daten
(1) Wer eine Straftat nach § 202a oder § 202b vorbereitet, indem er
1.Passwörter oder sonstige Sicherungscodes, die den Zugang zu Daten (§ 202a Abs. 2) ermöglichen, oder
2.Computerprogramme, deren Zweck die Begehung einer solchen Tat ist,
herstellt, sich oder einem anderen verschafft, verkauft, einem anderen überlässt, verbreitet oder sonst zugänglich macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) § 149 Abs. 2 und 3 gilt entsprechend.

Gladeusdeus

Re: Diebe auf Atys!

Posted: Thu Oct 16, 2008 12:58 pm
by 23off
Ok, Freelancer, Loria gehört Caedes. Löscht ihr dafür eure Accounts und spielt weiter Perfect World?
Sehr geehrte Homins, und sehr geehrte Spieler hinter den Homins.
Hiermit möchten wir uns zu den Accounthackungen der vergangenen Wochen bekennen.

(Wer einen Namen braucht: Atys Freelancer)

Zunächst mal: Wir sind alle erwachsende Menschen, dementsprechend hoffe ich auf entsprechendem Niveau
kommunizieren zu können.

Wir möchten unsere Beweggründe und Absichten der getätigten Angriffe auf das Datenbanksystem von Ryzom
niederschreiben, da es leider keine andere Möglichkeit gibt, unsere Ziele in passendem Ausmaß kundzutun.

Es war nie unser Ziel dem Spieler hinter dem Account unverschmerzbaren Schaden zuzufügen, bei allen der 8 übernommenen
Accounts wurde darauf geachtet, dass der Spieler ohne Spieleinschränkungen weiterspielen kann.

Der Fall von Gazzi (ich erlaube mir mal Namen zu nennen) ist einer der wenigen bisher entdeckten.
Die Accounts wurden zufällig ausgewählt, Gazzi hatte das Pech einen davon zu besitzen. Es hätte genauso jeden
anderen treffen können. (Kleine Anmerkung: ihr könnt nun eure Kennwörter so kompliziert machen wie ihr wollt,
wir verwenden keine Techniken welche sich von starken Passwörtern austricksen lassen).

Es wurden keine persönlichen Informationen eingesehen, kopiert, notiert oder verkauft. Wir sind ja nicht die Telekom ;)

Unsere Absichten:
Wir möchten mit der Aktion auf eine Sache aufmerksam machen, die leider sonst wenig Gehöhr findet.
Die Spieler, und wie sie Atys zerstören. Nein nicht im Sinne der von Greenpeace verfolgten Ziele, Atys hat andere Schwachpunkte:
Ballance. Damit sind keine imba-Klassen gemeint, wir reden von Fraktionsmässig unausgeglichenen Verhältnissen.

Es ist ein alter Hut, aber er wurde neu erfunden.

Während sich eine Fraktion immer größerer Beliebtheit erfreut, es immer mehr Überläufer zu dieser Fraktion gibt,
existiert die andere nur noch im Schatten dieser.

Früher gab es keine Aussenposten, früher gab es keine OP-mats, früher gab es keine Feindschaft.
Doch heutzutage ist das PvE vom PvP abhängig. PvP beeinflusst maßgeblich die Geschwindigkeit des levelns und die Erzeugungsergebnisse von Craftern.

Je mehr eine Fraktion im PvP überragt, desto mehr hat diese auch im PvE die Nase vorn.
Das beeinträchtigt sowohl den Spielspass als auch die Motivation.

Dies sind Dinge, über die sich die meisten nicht im Klaren sind, wenn sie wieder mal den Karavan ein weiteres Stück Land und Hoffnung wegnehmen oder verwehren.

Damit wir uns nicht falsch verstehen, wir bestehen ebenfalls großteils aus Kami-Spielern, aber wir haben uns die Situation genauer angesehen.

Wir können und wollen keine Forderungen stellen, aber wir möchten wenigstens erreichen, dass die Spieler anfangen nachzudenken.
Nachdenken ob sie einen Kami-only Server haben wollen.
Nachdenken ob sie je wieder herausfordernde PvP Kämpfe haben wollen.
Nachdenken ob uneingeschränkte Dominanz auf Dauer die richtige Wahl ist.
Nachdenken ob es richtig ist die Spieler einer ganzen Fraktion zwanghaft einzuschränken und ihnen nicht denselben Spielspass und dasselbe Spielvergnügen zu bieten wie man es selber hat.

Dies ist an alle Spieler gerichtet, nicht nur an den Ton angebenden Kern.

Wenn die Entwickler an der Situation nichts ändern kann man wenigstens von einer erwachsenden Community erwarten diesen Sozialen Aspekt zu berücksichtigen.
Schließlich wollen wir alle noch jahrelang Spaß mit diesem Spiel haben, und nicht egoistischer Weise anderen den vollen Spielumfang verwehren.


Anmerkungen:
Besonderer dank geht an Zerotacg, wegen der interessanten Informationen die wir von ihm über Game Master erhalten haben, ohne ihn währe all dies nicht möglich gewesen.
Nuvad nuvad nuvad, bitte nehme dir ein sichereres Passwort, deins war mit Abstand das unsicherste.
Gladeusdeus, wir alle mögen die Filmtrilogie, aber als Kennwort ist es nicht geeignet.
Gazzi, allein wegen deinem Passwort ist es uns schwer gefallen dir etwas zu nehmen, aber es war zu einem guten Zweck.
Mirelli danke für die Anregungen zum Thema, du wirst mit Sicherheit nie erfahren mit wem du geredet hast ;)
Last but not least, we won't forget Xorbras from Aniro, dude you realy rule :)
Quelle: Gladeusdeus´ Post hierdrüber: http://freetexthost.com/s1sht3gzfr

Re: Diebe auf Atys!

Posted: Thu Oct 16, 2008 1:33 pm
by miniwelt
Tja. Etwas schlechteres konntet ihr für die Karavan nicht machen, als Account Hacken. Nun wird oder könnter jeder, der sich Gedanken gemacht hatte oder macht oder noch machen wird schief angesehen, weil er mit dieser Schandtat in Verbindung gebracht wird. Einen Account zu hacken ist etwas unverzeihliches, ein großer Fehler. Damit habt ihr Ryzom und den Karavan und all den die sich um die Minderheit, egal welche es ist, Gedanken machen größeren Schaden zugefügt als es die Übermacht in einem halben Jahr hätte tun können.

Re: Diebe auf Atys!

Posted: Thu Oct 16, 2008 1:39 pm
by symolan
Wie spannend.

Zur Aktion:
Ganz persönlich möchte ich vorausschicken, dass es meines Erachtens keine akkurate Art ist auf seine Meinung aufmerksam zu machen, indem man a) Gesetze übertritt und b) anderen Mitspielern etwas wegnimmt. PUNKT.

Grosser EDIT: Wurde eines Besseren belehrt. In der Tat habt ihr Recht, auf derart vorgebrachte Ansichten sollte man net eingehen.

Wie immer, liegt es an all denen, die den Zustand unbefriedigend finden, ihn zu ändern. Die gewählten Mittel halte ich für absolut verfehlt. Wenn ihr Pech habt, findet man raus, wer ihr seid und eure Accts sind vorerst weg. Dann ändert ihr noch weniger an der Situation.

Und iwer sollte die accts sicherer machen!

embrel

menetekel - we shall overcome

Re: Diebe auf Atys!

Posted: Thu Oct 16, 2008 1:42 pm
by rosarot
Erstmal sollte der Wahrheitsgehalt dieser Aussage überprüft werden und die Server bis zur Klärung abgeschaltet werden. Das denunzieren von einzelnen Personen oder Personengruppen hilft nicht weiter...

Natürlich wäre es schön, dass von Entwicklerseite mal ein sicheres Passwort-System eingeführt wird, aber das bleibt wohl ein Traum.....

Re: Diebe auf Atys!

Posted: Thu Oct 16, 2008 1:44 pm
by zerotacg
Atys Freelancer wrote: Besonderer dank geht an Zerotacg
motz, denunziation! jetzt hab "ich" auch noch den größten Teil dazu beigetragen =_=, zu mindest behaupten sie das, püh.
Sucht euch n anderen Sündenbock ich hab letztens schon eins auf n Deckel gekriegt

Re: Diebe auf Atys!

Posted: Thu Oct 16, 2008 1:58 pm
by yakuza09
Es stellt sich vielmehr die Frage was der Sinn dahinter ist. Ein normaler Post hätte es auch getan. Fraglich ist weiterhin, ob es sinnvoll ist ein Spiel in eine bestimmte Richtung zu drängen, die man für richtig erachtet.

Gerade Rollenspiele entwickeln sich dynamisch und sind meist schwer vorher zu sehen. Vielleicht zerfallen die Karavan und es gibt nur noch Kamis. Vielleicht bekämpfen sich dann die Kamis untereinander und vielleicht kommt alles anders...

Sicherlich habt Ihr bewiesen, dass es Lücken gibt, welche es bei entsprechender Kenntnis allerdings immer geben wird. Ob dies dazu beiträgt die Spieler zu motivieren und Ryzom weiterhin gerne zu zocken, sei dahingestellt.

Interessant ist weiterhin der Fakt, warum Zero, Xorbras oder Mirelli genannt werden. Womit zumindest 2 Spieler indirekt als Helfershelfer denunziert werden, was noch nichtmal zwingend stimmen muß. Eine Mischung aus Kami und Karavan, größtenteils Kamis und scheinbar alte Spieler. Gladeusdeus wo hast Du diesen Text denn zufällig gefunden? Zufälligerweise gibt es einige Spieler die diesen Meinungsbild schon eine Weile vertreten. Jetzt in eine Richtung zu zeigen wäre natürlich auch falsch, weil genau dies kann gewünscht gewesen sein.

Aber da wir ja alle Erwachsene Menschen sind, wundert es mich, warum zu diesem Mittel gegriffen wurde, was auch etwas nach Selbstbeweihräucherung stinkt. Schade eigentlich...