Page 2 of 5
Re: Wie kann man Neue eher in Ryzom halten? - Verbesserung der Einsteigerfreundlichkeit
Posted: Thu Aug 14, 2008 11:18 am
by a971bba
symolan wrote:
Daher denke ich, wäre es nützlich, wenn es auch auf Mainland zwei, drei Missis geben würde, welche die Neulinge an das etwas andere Spielkonzept heranführen. Dies im Sinne von, dass einem z.B. ein NPC sagt, du musst dies erledigen, dafür brauchst aber lvl sowieso in Kampf, also gehst du doch am besten mal zu nem Spawn iwelcher Viecher und machst die so lange platt, bis gut is.
Ich denke dafür sollte man die Riten fixen und endlich mal komplettieren.
Ich glaube nämlich, dass die Riten und die damit verbundenen Quests
genau dafür gedacht wurden. Kennenlernen der Welt, der Mobs,
der Geschichte, u.s.w.
Also alte Riten reparieren, geplante Riten endlich implementieren.
Re: Wie kann man Neue eher in Ryzom halten? - Verbesserung der Einsteigerfreundlichke
Posted: Thu Aug 14, 2008 11:26 am
by miniwelt
@Embrel: Ich glaube nicht, dass mit neue ausschliesslich low-levels gemeint sind. Wie jeder weiss, belibt man in Ryzom nicht lange low-level, zumindest in einem Bereich. Aber "Neuer" bleibt man einige Monaten. Der erste Monat ist meist entscheidend, ob jemand einige Wochen, einige Monate oder "für immer" bleibt.
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Das Problem sind aber weniger die XP, denn für einen Ele sind die XP jetzt schon gut. Das Problem ist das, was Ryzom unter anderem ausmacht. Es ist ein Team-Spiel. Ich errinere mich daran, wie ich am Anfang mein Melee gelevelt habe. Wir waren 4-5 Leute, die täglich an größeren Mobs gelevelt haben. Ein Heiler, ein Ele und zwei Melees. Das ging extrem zügick! Wir waren alles Neulinge, die relativ gleichzeitig von der Insel runterkamen und eine Gilde gründeten. Doch wie stehen die Chancen, dass die 1-2 Leute die sich heutzutage auf Atys mal verirren so ein Team gründen können? Heutzutage levelt man eher zu zweit. Ein Heiler und ein "Damage-Dealer" und erst ab einem bestimmten Level in größeren Teams.
Das ist also kein Spieltechnisches Problem, sondern die Quelle für das Problem ist mal wieder die selbe: Zu wenig Kunden! Zu wenig Neuzugänge. Das ist das gleiche Problem was die Aussenpostenkömpfe so rosten lässt, was das leveln schwer macht und was allgemein den Fortbestand des Spiels gefährdet!
Edit: Aber es gibt tatäschlich genug Dinge, die man an Ryzom ändern oder eher in Ryzom implementieren könnte oder gar müsste. Die Wirtschaft ist ein großes Thema natürlich. Dann wäre da noch die Abwechselung. Nicht die allgemeine, sondern in den einzelnen Bereichen.
Ryzom hat das tolle Stanza-System bei den Skills, aber es wird noch zu schwach genutt, meiner Meinung nach. Da sollten viel mehr Kombinationsmöglichkeiten, vor allem in den kleinen Levelbereichen rein! Als Neuling kriegt man das Gefühl, dass das Stanza-System ein "Betrug" ist, da man die Skills zu begin, kaum anders gestalten kann, als man sie kauft / lernt.
Dann wären da noch die Tiere oder Allgemein Fortbewegungsmittel. Da könnte etwas mehr zur Auswahl, als nur Mektoubs. Nicht unbedingt für den gleichen Zweck. (geplant waren ja Wasserreiter, wäre schon was, zum mehr Spass haben).
In der internen Beta gab es ja Bodocs als Reit- und Nutztiere. Das wäre auch interessant, als ein "Transporter", den man z.B. nur mieten und nicht kaufen kann. Zeitraum wären z.B. etwa 3 Stunden. Das könnte man mit dem Wirtschaftsmodell kombinieren. Wenn ein Miet-Bodoc mehr "Lageraum" hätte, würden so einige Buddler welche mieten, vermute ich mal. Wäre zumindest ein weiterer regelmäßiger Dappersauger, neben den Teleport-Tickets. Ansonsten gibt es ja derzeit keine "Zwangskosten". Keine Miete bei Wohnungen, keine Reparaturkosten usw.
Re: Wie kann man Neue eher in Ryzom halten? - Verbesserung der Einsteigerfreundlichke
Posted: Thu Aug 14, 2008 11:51 am
by dentom
Etwas sehr einfaches, das vielen Neulingen helfen würde:
Korrigierte Übersetzungen beim Buddeln
Es ist für Neulinge eine riesige Barriere, wenn für ein und dieselbe Rohstoffklasse verschiedene Übersetzungen existieren.
# normale/einfache/niedrige Qualität?
# fine = fein? hohe Qualität?
# choice = Erste Wahl? Vorzüglich? Wahl?
# supreme = überragend? erhaben? herrlich?
Das zu korrigieren und zu vereinheitlichen wäre mit ein paar Einträgen in einer Tabelle gemacht, würde aber Neulingen den Einstieg ins Buddeln und Craften unglaublich erleichtern, denn bis bei dem Wirrwarr der Groschen fällt, dauert es eine ganze Weile.
Re: Wie kann man Neue eher in Ryzom halten? - Verbesserung der Einsteigerfreundlichkeit
Posted: Thu Aug 14, 2008 1:25 pm
by corizo
@Allgemein Melee:
2-3 Tage für 51-250 in Melee? Fix hochgrinden mit Melee? Ich hätte nicht gedacht dass die Comm hier schon nur noch aus Powergamern besteht. Ich rede hier von Neuen die das Spiel noch nicht kennen, nicht von Veteranen oder Powergamern! Durchschnittlich gehe ich von 2-3 Std pro Abend zum spielen aus, da sind inbegriffen: Gruppe suchen, nicht nur leveln, das Spiel kennen lernen, etc., da kommt man locker auf n Monat für den ersten 250er Meleezweig. Dass Veteranen schneller grinden ist klar, aber warum sollen deren Fortschritt künstlich in die Länge gezogen werden, die kennen das Spiel doch. Es ist etwas arm wenn man sagen muss "wer ausgelevelt hat, hört mit dem Spiel auf", denn das würde bedeuten Ryzom hat sonst nix zu bieten, wäre also nur weiteres Grindspiel.
Wie gesagt, es geht mir nur um den _Zeitfaktor_. Wenn man Melee mit der Levelmaschine Off vergleicht, wäre eine kleine Anpassung gerechtfertig.
@Nightviper:
- Grinden ist eine starre Wiederholung ein und desselben Vorgangs, dabei lernt man nix außer die Perfektionierung dieses eines Vorgangs. Wenn ich 10 Std an Jugulas grinde, lerne ich nix außer wie man effizient Jugulas grillt. Man sieht ja, dass genügend Leute auf 250 rumlaufen, die nur wenig Ahnung vom Spiel haben, aber trotzdem eben einen 250er Skill haben. Ergo, leveln bedeutet nicht automatisch, dass man allgemein besser im Spiel wird. Inzwischen wird man durch Mentoren, die dir was beibringen, allgemein besser im Spiel, nich durch das pure grinden.
- Hier verändert keiner bisher grundlegend das System, setzen 6.
@Acri:
Mit diesen Handelszonen meine ich auch keine normalen Ringszenarien, die von Spielern erstellt werden, sondern Szenarien mit speziellen Regeln, erstellt von den Devs. Aber im Prinzip meine ich nur eine stinknormale Instanz, so wie sie jede Wohnung, jede Gildenhalle eine ist. Instanzen haben eben einen Vorteil: viel Platz.
Aber auch ich finde es besser wenn eine Art Marktplatz (ein richtiger, auch für Spieler) auf dem Mainland realisiert wird. Nur hat das Mainland eben leider nicht viel Platz.
@Ryzom als Teamspiel:
Ryzom ist nur ein Teamspiel weil Solospielen schlich ineffizient ist im Vergleich zum Teamspiel, aber es ist nicht per Definition ein Teamspiel! Solospiel sollte auch nicht effizienter oder gleichwertig wie Teamspiel werden, aber die Solospielqualitäten könnten durchaus etwas gesteigert werden.
@Chanchey:
Mit in die Liste aufgenommen.
Re: Wie kann man Neue eher in Ryzom halten? - Verbesserung der Einsteigerfreundlichkeit
Posted: Thu Aug 14, 2008 1:47 pm
by the1one
du bist voll witzig *tränen weg wisch*
also erstmal Post lesen - Post verstehen - drüber nachdenken -
DANN schreiben
ich hab von IG zeit geredet... die Zeit die man im SPIEL brauch um das zu erreichen. Wie lange derjenige jetz on is , is nich mein Problem. Das können 3 tage oder ein Jahr rl sein.
Ich habe nich davon geredet das 2 mann stunden lang Jugus klatschen.
Hehe aber renn mal mit healer und melee in nen Spot Jugus und bleib am ende stehen
wenn du das schaffst beherrschste deine aktionen schon mal sehr gut und wir können die diskussion weiter führen ob man was beim Jugu haun lernen kann!
UND JA davon hab ich geredet ... wie du es nennst Mentoren *g*
leute den Neulingen ins spiel einführen ... richtig erkannt - oder doch nich?
und die meisten sachen die du als vorschlag gepostet hast bringen nem älteren char auf Atys mehr als n Noob...
aber gut ich setz mich un nehme die 6 an
deine note is eh noch nich erfunden
aktion reaktion
Re: Wie kann man Neue eher in Ryzom halten? - Verbesserung der Einsteigerfreundlichkeit
Posted: Thu Aug 14, 2008 2:06 pm
by caaahl
@the1one:
Also mit deiner überheblichen, beleidigenden Art tust du dir (und uns Lesern) keinen Gefallen.
Bis jetzt war das hier eine interessante, angeregte Diskussion; wäre schön, wenn das so bleiben könnte (und du dir das mit dem "submit reply" in Zukunft nochmal überlegst...)
Re: Wie kann man Neue eher in Ryzom halten? - Verbesserung der Einsteigerfreundlichkeit
Posted: Thu Aug 14, 2008 2:36 pm
by ottokar
Na ja er hat zwar ne komische Art zu schreiben, aber bei ein paar Dingen hat er durchaus recht, wie ich finde.
"und die meisten sachen die du als vorschlag gepostet hast bringen nem älteren char auf Atys mehr als n Noob..."
Wenn ich mir die Liste so durchlese, scheint es eher darum zu gehen, schnell (high-lvl) Kanonenfutter fürs PVP zu erhalten, als wirklich die Einsteigerfreundlichkeit zu erhöhen.
Re: Wie kann man Neue eher in Ryzom halten? - Verbesserung der Einsteigerfreundlichkeit
Posted: Thu Aug 14, 2008 2:36 pm
by the1one
doch ich tuh mirn gefallen damit, ganz ehrlich. Und nur weil ich mit fakten schreibe und die auch belegen kann...und es so sage wie es is. bin ich noch lange nich überheblich. beleidigend vielleicht aber sicher nich überheblich.
beleidigend aber auch nur weil du es so siehst. beleidigend deswegen weils scheinbar leute im stolz verletzt mal mit der realität konfrontiert zu werden.
aber ich weiss ziemlich genau das leute die einfach mal sag sagen was phase is, in foren nich so gern gesehen sind.
un nichts passiert von allein ich habs schonmal gesagt -aktion reaktion-
back to topic
PS: wenn jmd n problem mit mir oder meiner schreibweise hat
kann er mich gerne demnächst in Ryzom anschreiben und ich werde ihm gerne
erklären was in meinen posts steht
Nightviper - erst wieder da mit schätzen wir Schritt 3
Re: Wie kann man Neue eher in Ryzom halten? - Verbesserung der Einsteigerfreundlichkeit
Posted: Thu Aug 14, 2008 3:48 pm
by symolan
also, ich seh denn sinn im Vorschlag, melee etwas einfacher zu machen schon. Denn wer heal lvlt macht dies derzeit am einfachsten mit nem ele und das scheint doch etwas unbalanced. Nichtsdestotrotz isses schwierig, dies einfacher zu machen, aus dem von Nightviper genannten Grund, dassn melee halt mehr hp erhält.
Zum andern Thema: Ich denk, man kann eigentlich schon sagen was Phase ist hier. Der Ton macht halt die Musik. Auch in Foren.
Man kann es schon als beleidigend auffassen, wenn Du vorwirfst es denke hier niemand was...
und Aktion/Reaktion isn simpler Reflex. Das kann jede Biene.
embrel
Re: Wie kann man Neue eher in Ryzom halten? - Verbesserung der Einsteigerfreundlichkeit
Posted: Thu Aug 14, 2008 4:10 pm
by corizo
the1one wrote:Und nur weil ich mit fakten schreibe und die auch belegen kann...und es so sage wie es is.[...]
aber ich weiss ziemlich genau das leute die einfach mal sag sagen was phase is, in foren nich so gern gesehen sind.
Ich seh es selten, dass jemand so einfach so gründlich ne Diskussion gewinnt...
Mein einziger Fehler war es, deine IG-Angabe zu überlesen, kann mal passieren
Umgerechnet in Tage (ich geh mal von 3 Tagen IG aus) wären das bei 2 Std pro Abend 36 Tage, bei 3 Std pro Abend 24 Tage. Dieses simple Betrachten setzt aber voraus, dass man von der ersten bis zur letzten Minute effektiv levelt, sollte diese Zeitangabe hinkommen. Da dies aber nur der Idealfall ist und wir hier über Neue reden, wird das locker über einen Monat.
Ein Melee-Balance-Thread sollte dies keineswegs werden und großartig ins Detail soll er auch nicht gehen (sonst wäre der Vorschlag vermutlich auch nicht mehr leicht umzusetzen
)
Auf deinen Rest geh ich nicht ein, im Nachhinein kann jeder alles anders erklären wie es gemeint war, belassen wir es dabei.
ottokar wrote:Wenn ich mir die Liste so durchlese, scheint es eher darum zu gehen, schnell (high-lvl) Kanonenfutter fürs PVP zu erhalten, als wirklich die Einsteigerfreundlichkeit zu erhöhen.
Soso, eine Veränderung des Marktes zielt auf die Züchtung von PvP-Kanonenfutter ab..
Auch du, Ralolojor, kannst mit Vorschlägen zum Thema beitragen!
Wie ich schon in meiner Anfangspost geschrieben, Einsteigerfreundlichkeit ist nicht nur etwas, was Neulingen zugute kommt. Was nur Neulingen zugute kommen würde, würde ich eher unter "Einstieg" definieren. Einsteigerfreundlichkeit bezeichnet für mich, ob das Spiel sperrig ist oder nicht, Beispiel Tausch zwischen Spielern oder die NPC-Händler.