Ryzom

bah la solution c'est de faire jouer les actionnaire
mais c'est trop tard avec ceux du moment

spakon wrote:Si tu veux savoir pourquoi Ryzom c'est plante, je te conseille de lire Developing Online Games: An Insider's Guide de Jessica Mulligan et Bridgette Patrovsky. Ce livre explique la plupart des bêtises que les managers d'un MMORPG peuvent faire pour couler leur jeu .....

mdr...

Jessica fut l'un des "sauveteurs" de Ryzom, missionnée (?) par DCC et consorts.

La Saga of Ryzom, techniquement, est presque finit

hum hum on doit pas jouer au même jeu quand tu vois ce qui était promit et ce qu'il existe en réalité. Je parle pas de l'encyclopédie incomplète, du gameplay inexistant, il y a deux stanzas qui se battent en duel les combat de résume a appuyer sur une voir deux touches en boucle. A la base plein de stanza devait être prévu comme des cages electrique, on devait pouvoir jouer un démon ou un ange.

Touts les stats d'armes pas implémenté, les patch foireux qui résolvent un problème et en ajoute un. La traduction du ring en francais jamais implémenté, les entraineur de guilde, les batiment pour les avants postes, les hall de guilde plus grand, les spires, etc...

Pour moi la priorité en plus du contenu c'est le gameplay, parceque jouer en utilisant la meme stanza en boucle pendant 1h c'est un petit peu abusé pour un mmorpg. Même dans marios bros sur nintendo il y avait plus de possibilité pour terrasser un adversaire *sifflote*

arbraz wrote:Jessica fut l'un des "sauveteurs" de Ryzom, missionnée (?) par DCC et consorts.

Je n'etais pas au courant. Cela n'empeche que son bouquain est tres bien sur le sujet : comment faire planter son MMORPG. Par contre, elle ne dit rien sur comment ne pas planter son MMORPG.

japon wrote:hum on doit pas jouer au même jeu quand tu vois ce qui était promit et ce qu'il existe en réalité.

On ne parle pas de la meme chose. Le jeu est presque fini. On peux afficher des objet. On peut faire bouger un avatar. Il y a de l'eau. On peut se connecter. On peux parler... Bref, en tant que programmeur, je peux te dire que techniquement c'est presque fini le gros boulot a deja ete fait. Apres, pour le faite que tu ne le comprends pas, c'est pas grave. Chacun son metier. Quand a l'encyclopedie et les spires. Sache que c'est deja pas mal avance. L'encyclopedie marche, les tags et le camps des zones sont deja implementer. J'ai meme entandu dire que les graphismes des spires etaient deja pret. Dommage qu'ils n'aient rien finit.

Bon maintenant, tu dis que le gameplay est inexistant. Tu es sure de ce que tu avances ? Il est si nul que ca le gameplay ? Oui, comme tu dis, on doit pas jouer le meme jeu.

Je vais modérer tes propos, Spakon, mais pas pour le jeu, simplement à l'aune de ce qui a été ait ailleurs, et à l'aune de ce qui motivait, et remotive, les anciens devs, par exemple, à vouloir remettre les mains dans le cambouis:

Ryzom est techniquement achevé. Mais il faut s'entendre sur la notion des features préservées, et de celles qui ne le sont pas. Techniquement, je vois quoi, quand je me connecte?

* Un monde avec un biotope "vivant" (ce qui n'empêche pas des parcs à mobs, comme certaines zones où des prédateurs repopent en chaîne sur des spots prévus comme tels, simplement parce qu'il faut aussi penser aux pexxeurs, et pas aux "chasseurs").
* Un système de nuit et jours, et de saisons, ayant une influence sur les aspects élémentaires du gameplay: la récolte, et la chasse, en sont affectées, demandant au joueur expert un investissement intellectuel poussé pour optimiser ses talents, faisant la différence entre les bon, et les mauvais, artisans.
* Le même système rendant le cours du temps visible de tous, et donc le monde vivant, puisqu'il défile, et évolue sous nos yeux. Je crois que c'est d'ailleurs là, avec ses décors et son ambiance, ce qui fascine le plus toute personne entrant sur ce monde.
* Un gameplay de combat finalement à peu près équilibré. Je ne dis pas que si on avait toutes les stats sous les yeux, et après des tableaux croisés, on ne se rendrait pas compte que y'a un sacré boulot à refaire -et bcp de joueurs ont souvent insisté dessus. Mais bon, ce qui marche marche.
* Un système de briques d'actions assez bien fait. Il ne lui manque que d'être enrichi, car à force de ne pas être renouvelé, forcément, il devient sans originalité, alors même qu'il en a eu.
* Un système de faction qui dans la source, et l'idée, est intéressant. Mais il a toujours semblé vouloir rester modeste dans ses effets, alors même que c'est la dureté des effets de ces systèmes de faction qui lui auraient donné un sens.
* Assez de tenues, et de couleurs, même si finalement, il y a un choix limité, pour personnaliser son avatar de manière agréable. Et qui plus est, part belle aux artisans, puisque les mobs ne lootent quasiment pas de matériel.
* Des petits plus qui font plaisir: coupes de cheveux et tatouages modifiables quand je le désire, pour une somme faible. Les mektoubs de bâts, une grande idée, qui plonge un peu plus quand même le joueur dans l'univers que des sacs à contenance infinie. Des maisons de guildes et maisons personnelles, dans le premier cas, ces halls sont presques géniaux tels quels, dans le second cas, je fais partie des gens frustrés (comme pour les guildes) qu'on ne puisse inviter personne dans ces lieux "instanciés".

Vu comme ça: c'est quoi, pour résumer?... Tout y est, ce qui manque, c'est de:
1) faire du contenu supplémentaire, pour chacun de ces points. Un MMORPG, ça ne fait pas que se jouer comme un jeu et se vivre comme un univers vivant, ça se consomme aussi. Quand un joueur lambda estime (estime, attention) avoir tout fait tout vu, si on ne lui rajoute pas du contenu, il s'en va.
2) penser que si des mondes statiques, comme WoW, lassent lentement, c'est parce qu'ils ont pris les vieilles recettes et les ont améliorés. Instances, matos rare, donjons difficiles, techniques de jeu en équipe demandant des moyens et une implication énorme. Ryzom devrait, en face, avoir un systèmes d'événements fréquents, du type invasions, géré par le moteur RAID (soit-dit en passant, ce n'est même pas un moteur, il n'est pas fonctionnel en tant que tel, lui aussi doit être révisé), et des animations de longue durée donnant à des joueurs des objectifs participatifs impliquant (par exemple, les avant-postes sont une très bonne idée... mais pourquoi n'est-elle pas plus développée?...)

Finalement, connement, depuis trois ans, Ryzom a été enrichi. Certes... mais si on devait prendre la comparaison avec les mêmes enrichissements de concurrents autrement plus mordants (et pourtant tellement moins originaux, je l'ai dis, je ne vois qu'Eve Online tenir la comparaison), est-ce que cet "enrichissement" était satisfaisant?... Est-ce qu'il a été constant?

Cela a suffit pour maintenir une communauté de passionnée, et faire aller et venir du monde. Un peu d'un marketing simple a aidé aussi. Mais visiblement, le constat est là: ça n'a pas suffit. Question de moyens, question de fric, et de compétence... Un MMORPG est un gouffre technologique et financier, et c'est nécessaire pour le voir réussir, et encore plus si on veut gagner des sous avec.

Bien sûr que moi je suis frustrée! J'assume de l'être! Je le suis tellement que j'ai bossé sur un projet de bédé, dont, à part le coté publicité pour le jeu, et publicité du jeu pour vendre la bédé, le but était de poser sur le papier un peu des rêves que j'étais frustrée de ne pas voir devenir, même à échelle réduite, réalité en jeu.

Après des jours de discussion, forum, msn, face à face, et tout ce que j'ai pu recueillir, je sais désormais ce qui avait fasciné les gens qui ont programmé, développé, imaginé ce jeu. Cet UNIVERS. La technologie permet d'y aboutir. Mais tel quel, sans rien changer à Ryzom, ça restera un petit jeu qui va finir dans l'oubli.

Si je devais faire la liste de tout ce qui passe par la tête des fans du jeu, mais aussi celle des devs venus soutenir la VCA, la liste serait longue. Le principe est qu'on va faire ce que les joueurs disent manquer le plus, et terminer ce qui n'a pu encore aboutir. Ryzom n'est pas "fini".
Connement parce qu'un univers ne peut être considéré comme "terminé", il l'est quand plus personne n'a envie de bosser dessus, et de rêver dessus.

Tiens ! j'en remets une couche :

http://forums.ryzom.fr/forum/showthread ... t=mulligan

Quant à Psychee, elle a tristement raison !

spakon voyons... le gameplay de Ryzom n'a rien à voir avec ce qu'il était prévu. La première et plus grande cause de l'échec de Ryzom (qui en a entraîné d'autres comme le retard de sortie), c'est le changement total de direction lorsque l'équipe s'est scindée et que les éditeurs ont mis le souk. Et comme après les facteurs aggravants se sont cumulés, Ryzom a plongé.

C'est pas nouveau, déjà dit il y a plus d'un an, et GameForge n'a rien changé.

Spakon héhé facile de dire que je connais pas mais dommage pour toi je suis dans l'informatique j'ai pas besoin de cours sur la programmation héhé.

Et tu ne sais pas tout ce qui devait être implémenté au début. Faudrai que je retrouve le poste mais il devait y avoir des centaines de stanzas de prévu dont des sorts par race etc...

Et dit moi la magie offensive c'est quoi ? duoter au grand jugula, selectionner un jugula, cliquer trois fois sur le sort poison et on passe au suivant.

La mélée c'est lancé coup puissant en boucle.

Le soin ya un peu plus de variante mais c'est casiment deux ou trois bouttons.


Et même si le jeu est bien avancé, dès qu'il s'agit d'ajouter un bout de code ou de l'améliorer .. boom.. Même si niveau code il est bien avancé le codage n'est pas ce qu'on peut appeller génial.

Va sur n'importe quel autre mmorpg tu comprendra ce qu'est un vrai gameplay.

Pour relancer l'intêret que je porte au jeu la liste est longue pour ce qui est des améliorations :

- Nouvelles zones, nouveau mobs,
- Nouvelle limite de level max
- Finir le gameplay et nous pondre toutes les stanzas promit lors de la beta dont on a jamais vu la couleure.
- Implémenter tout ce qui est inachevé, stats des armes 1m, arme de tir, réiquilibrage des armes.
- Encyclopédie, de vrai mission
- Possibilité d'avoir une réelle influence sur le jeu que se soit au niveau culte, race, kitins, goo. Par exemple pouvoir détruire un nids de kitins ou faire reculer la goo... Ou voir une fois par mois un nids de kitins poper aléatoirement et essayer de détruire une ville. Devoir reconstruire la ville si les kitins l'emporte.. voir des kitins conquérir des térritoires et ne plus y avoir accès par teleporteur.
- Revoir tout le systeme des avant poste comme en a parlé a un moment Yumy a savoir plus de radar, et rendre les guerres d'avant poste plus stratégique et moins brouillon.
- la descendance.., le vieillisement du perso, les batiments pour les avants postes, les spires, la kitinières, les traduction fr terminé du ring mais jamais implémenté, les multiples bug qui existent pour certain depuis la BETA ! , les batiments pour les avants postes, pouvoir inviter des personnes dans son appartement, les gardes des cités qui restent aveugles aux attaques de citoyen de la ville, les kitins qui sont bêtes comme leur pied, l'histoire qui avance pas d'un pouce ( des events comme celui qui a doné naissance a la découverte du vortex de l'arrières pays ça c'était quelquechose au moins l'univers évoluait !), les tatouages... , les races d'ange qu'on nous avait promit... le repop des roi qui n'est même pas aléatoire...
etc..etc...etc...etc

PS : désolé pour l'orthographe j'ai pas le courage héhé

EDIT : Tient voila un exemple de tout ce qui était promit et il manque encore un paquet de chose des choses promises : http://forums.ryzom.fr/forum/showthread.php?t=24410 ( merci yumy pour le lien )

Mais c'est pas ce poste que je cherchais je sais plus sur quelle forum je l'avais vu et me semble que c'était rayzel qui l'avait fait a une époque il parlait de la magie par exemple avec une description d'un paquet de stanza, dont une cage electrique pour les zorai pour emprisonner ses adversaires je parle même pas la possibilité de pouvoir mélanger les sorts pour donner naissance a de nouveaux sorts. Si quelqu'un me retrouve ce poste ça serai extra .

Faudrait surtout pas faire l'erreur que 34 lignes de codes posé au pif cela fait un gameplay.

Imaginons un rajout d'une stanza ... Vrai que la base étant la, c'est pas grand chose de créer une stanza, une icone 2D et 34 lignes de code et a mon avis, on a une stanza ...

Seulement si c'était aussi simple que cela, on en aurait bien plus des stanzas ... ce qui n'est pas le cas. Une stanza c'est déjà un équilibre au duel,, un équilibre en PvE, un équilibre en PvP de team, un équilibre en PvP de masse. C'est aussi une cohérence RP. C'est aussi 34 bonne ligne de code qui ne foute pas une autre stanza en l'air.

L'exemple de l'encyclopédie est l'exemple même du truc ! On dit qu'elle est la ... mais si Nevrax ni Gameforge France n'a été foutu capable de faire des missions avec le système !

Les OPs sont bien In Game ... réduit a 10% de ce qui était annoncer, 40% de ce qui était prévu.

Le code de Ryzom est mal foutu, le reprenneur éventuel (libre ou pas) devra passer du temps (et donc beaucoup d'argent) a réécrire plein de chose ... et cela a cause de la mauvaise gestion de projet qui est visiblement la base du problème depuis la création de Nevrax.

Comme dit ****, le problème c'est que quand on fait mal, et que la seul solution est de virer ce qui marche, on peut pas avancer ... donc non, Ryzom est au niveau ... d'une béta fermé a mon avis ...

Cela reste une béta prometteuse, mais faire ce qu'il faut pour changer cela prendrait vraiment beaucoup de temps ...

japon wrote: - Nouvelle limite de level max

Mouai bof, serieux je pense que cey pas vraiment une priorité, surtout vu l'aspect "chiant" et long de la pex surtout a ces niveaux... m'enfin apres ca tienns qu'a mwa...

M'enfin j'ai telement d'idée (comme bcp de monde je pense) au niveau du Game play et au niveau de la lore, tout en restant faisable (je parle pas de truc coompletement fantaisiste mais de concret) que je pense me faire un petit doc pour vous le soumettre si jamais Ryzom.org est une reussite .