Ryzom

Acridiels Post richtet sich zwar an Neulinge und ich verstehe durchaus seine Beweggründe.

Dennoch denke ich, dass gerade bei den "Alten" da einiges im Argen liegt und Trennung des Spielers und des Chars oft nicht gemacht wird.

Was teilweise für Reaktionen nach OP-Kämpfen kommen, ist nicht mehr feierlich und absolut nicht nachvollziehbar.

Einige Spieler sollten sich bewußt machen, dass sie hier nicht Haus, Hof, Auto, Frau/Mann verlieren, sondern virtuelle Außenposten in einer virtuellen Welt!

Selbstverständlich? Nicht in diesem Spiel in diesen Tagen...

Hm – ich fühl’ mich ja noch immer als Neuling hier. Aber ich glaube irgendwie, dass die meisten, die diese Diskussion führen schon länger Ryzom spielen. Ist aber nur mein Gefühl (okay, von Lyl und Chanchey weiß ichs *g*) Ist aber auch egal – ich glaube, dass solche Diskussionen tatsächlich was Positives bewegen können, auch wenn sie von älteren Spielern geführt werden, solange sie zivil bleiben.

Meiner Erfahrung (okay – das ist nicht viel, zugegeben – trotzdem) nach, ist es wichtig für Rollenspieler offensiv kommunikativ vorzugehen. Das bedeutet deutlich mehr zu sprechen, zu erklären warum man was tut, und das OOC Gespräch zu suchen. Es ist leichter, einen Spieler zu erreichen und eine Situation zu deeskalieren, bevor es zu ernsten Verstimmungen auf der einen oder anderen Seite gekommen ist. Danach hört man sich meistens nicht mehr wirklich zu. Ryzom gibt uns die Möglichkeit mit der anderen Fraktion zu sprechen – gleich ob es sich um OP-Kämpfe, FvF oder was weiß ich was handelt. Ich finde das ist ein absoluter Vorteil an Ryzom, wenn ich es mit WoW vergleiche.

Diese Herangehensweise hat zwei Nachteile:
1. Sie ist bei weitem nicht Fehlerfrei. Im Gegenteil – man wird auch wenn man mit den Leuten offen und freundlich spricht, bevor man sie IC seltsam behandelt noch auf genug unverständnis stoßen – so wie es auch hier vorkam („Lass mich doch in Ruhe mit deinem [censored]RP“). Wann immer man auf so ein Unverständnis stößt, ist die Frustration hoch.

2. Es ist ungerecht und frustrierend, selbst wenn es funktioniert, zumindest für mich. Mein Vorschlag bedeutet im Endeffekt viel mehr Arbeit für jeden der ihn befolgen will – mit zweifelhaftem Erfolg (ich _glaube_ dass es was nützt – andere sehen das anders). Wozu? Um einen Teil des Spieles zu genießen, der für andere nicht wichtig ist, nämlich den des Lore konformen Rollenspiels. Manchmal empfinde ich das als extrem frustrierend. Dann wiederum – wenn man mit Freundlichkeit und Ausdauer neue Rollenspieler gewinnen kann – das macht schon Freude. Aber ich würde lügen, wenn ich sagen würde, dass ich das immer kann.

tiedschi wrote:Acridiels Post richtet sich zwar an Neulinge und ich verstehe durchaus seine Beweggründe.

Dennoch denke ich, dass gerade bei den "Alten" da einiges im Argen liegt und Trennung des Spielers und des Chars oft nicht gemacht wird.

Was teilweise für Reaktionen nach OP-Kämpfen kommen, ist nicht mehr feierlich und absolut nicht nachvollziehbar.

Einige Spieler sollten sich bewußt machen, dass sie hier nicht Haus, Hof, Auto, Frau/Mann verlieren, sondern virtuelle Außenposten in einer virtuellen Welt!

Selbstverständlich? Nicht in diesem Spiel in diesen Tagen...

Du hast recht Damor, deswegen richte ich mein Wort auch an die Neulinge, damit sie erst gar nicht auf dieses tote Gleis geraten und wenigstens einen anderen Sinn als nur "Might makes Right" im Spiel und vieleicht sogar im PvP sehen.
Damit sie gar nicht erst in die Verlegenheit geraten, klarmachen zu müssen, das sie eben keine Arschlöcher sind, sondern eben nur Leute die anders Spaß haben, als andere.

Viele "Altspieler" könnten das gern auch versuchen zu lernen, doch ist ja leider weithin bekannt, das der Mensch als letztes von seinen einmal gefassten Überzeugungen abweicht. Ich würde mich sehr freuen auf etwas mehr Verständnis für unser Hobby zu stoßen und diese Serie von kurzen Aufsätzen wird einer meiner Beiträge dazu sein dieses Verständnis zu erreichen.

Und niemand wird mich davon abhalten.

Acridiel

/sign damor - Du triffst den Kern der Sache, denke ich.
/sign acridiel

und ich hoffe Du wirst deine Arbeit für das RP fortsetzen, Acridiel


Loorna

mathea du bist einfach nur puuuuuhhh so.

in game bin ich gern nen assi vor allem zu kamis . ich denk ich bin schon etwas böser wie die meisten, vor allem wenn es mal zu rp kommt. allerdings kann ich meine rolle un das rl (ooc) trennen. ich quak auch ab un zu mit kamis im tell. wenn ich nen nicht aggro kamis seh egal wo geflaggt is der tot, das is in dem moment rp auch wenn mich dann immer jeder verflucht un anmuutzt. kann ich als spieler dahinter sogar verstehen.
ähm worauf wollte ich jetz hinaus, öhn vergessen.

i love rp and i love rl and i love pvp

Prolog
Ryzom hat eine neue, stimmige Welt geschaffen. Sie weicht extrem von bisher bekannten Welten und insbesondere auch von dem Mainstream ab. Das unterstützt meiner Meinung nach das RP sehr, da sich so viele Dinge in der Fantasie des Spielers/der Spielerin abspielen und nicht durch irgendwelche vorgezeichneten Schemata ergeben.

Zum MMO(RP)G
Bisher habe ich in Ryzom als Online - Game keine echten Features einer Roleplaying-Unterstützung gefunden (Ausnahme: evtl. Gilden - siehe unten). Bitte versteht mich nicht falsch. Natürlich kann man Roleplaying ingame betreiben, aber man wird nicht aktiv unterstützt. Und bitte verwechselt Roleplaying nicht damit, dass man einige "Emotes" ausführen kann, Ruhm/Ruf bei Ingame-Völkern/Stämmen erwerben kann und seinen Char relativ flexibel mit Fertigkeiten versehen kann. Diese Dinge sind Voraussetzung für Roleplaying, aber eben nicht Roleplaying selbst.


Roleplaying
Für viele fängt Roleplaying da an, wo sie ihre Spielfigur Dinge tun lassen, die die jeweiligen Spieler im RL nicht tun würden. Diese Definition ist sicher sehr weit gefasst und für mich persönlich nicht akzeptabel.

Für mich fängt Roleplaying da an, wo das Handeln der gespielten Figur die Geschicke der gesamten Handlung/der gesamten Umwelt verändern. Das Töten eines Bossmobs, der alle 10 Minuten, 5 Stunden oder 3 Tage wieder respawned ist somit keine Roleplaying-Handlung in meinem/eigentlichen Sinne, sondern nur eine - wenn auch manchmal schwierige - ingame-Aufgabe. Ein Erobern eines Außenposten ist, wenn es keine weiteren globalen ingame-Konsequenzen hat, nichts anderes als gutes PvP. Interessant wird es dann, wenn sich dadurch zum Beispiel globale Parameter des Spiels ändern. Doch das - so habe ich bisher verstanden - passiert offensichtlich nicht.

Gilden
Ob die Tatsache, dass es ingame Gilden gibt, ein Roleplaying in meinem Sinne ist, kann ich noch nicht sagen. Dazu habe ich noch zu wenig Erfahrung damit. Es könnte aber sein, dass Gilden ein Ansatz zu Roleplaying sind, da nur sie Außenposten einnehmen können (wenn ich das richtig verstanden habe). Womöglich widerspreche ich mich auch hier zu dem vorher Gesagten .... aber das nehme ich jetzt mal in Kauf.

Streit Roleplaying vs. PvP vs. normale Spieler
Der Streit ist so alt wie die Frage: Was ist Roleplaying? Eine "echte", für jeden akzeptierte Definition gibt es nicht. Somit ist insbesondere auch der Streit zwischen den Spieler(interessen)gruppen ein immerwährender Streit um .... Nichts .....

Im Endeffekt muss jeder mit dem glücklich werden, was er im Spiel vorfindet: die Spielwelt, die ingame-Mechanismen, die Mitspieler und was daraus gemacht wird.

Der nachträgliche Streit im Forum ist zwar nett und manchmal unterhaltsam, aber bei weitem nicht einträglich. Denn mal ganz ehrlich: wieviele Spieler/Spielerinnen lesen diesen oder ähnliche Threads?

Quintessenz
Von daher ist meine Quintessenz zu MMO(RP)Gs: ECHTES Roleplaying ist erst dann gegeben, wenn jede Aktion einer ingame-Figur die Spielwelt beeinflusst. Alles andere ist Definitionssache und das, was man selbst und Gleichgesinnte daraus machen. Doch man darf nie vergessen, dass es mehrere Gruppierungen Gleichgesinnter gibt, die etwas "unterschiedliches" aus dem Spiel machen.

Liebe Grüße
Waladan alias Wisgurd

P.S.: Hier mal eine Idee, wie man echtes Roleplaying ingame unterstützen kann:

Wenn jede Aktion (wobei man die Granularität der Aktion noch definieren kann) ingame in einer Historie vermerkt ist und jeder sich daran erinnern kann oder nachlesen kann, was passiert ist, dann hätte man die Möglichkeit Roleplaying zu betreiben. Denn diese Aktionen würden die Spielwelt somit verändern. Allein schon durch die Tatsache, dass sie aufgeschrieben wären.

viele leute können mit sowas aber trotzdem nicht umgehen.

ich hab zb um mein rp zu definieren, zu beschreiben, zu erklären bzw zu rechtfertigen nach der char erstellung von werebor nen rp tread angefangen. da hab ich von werebors kindheit an bis in die heutezeit geschichten reingeschrieben, in der hoffnung das man sieht ok der jung hat nen hintergrund der spieler is vielelicht netter als der char das is. aber bis auf die hardcore rpler hat das glaub ich keinen ernsthaft interessiert. hat mich aber was das angeht ehr noch härter gemacht anstatt nen rückzieher. käme für mich nie in frage egal was passieren würde.


ka ob du sowas in der art meist wisgurd mit deiner idee rp zu unterstützen.

(sollte daran ((())) mal wieder weiter schreiben)

Hi Ihr,

als Rollenspieler lebt man immer in zwei Welten.
So schillernd und interessant der eigene Rollenspiel-Charakter auch sein mag, seine Taten haben immer Auswirkungen in der realen wie auch in der virtuellen Rollenspielwelt.

Manche Taten seines Charakters mag jemanden in einer realen Welt nur ein Lächeln oder ein Kopfschütteln entlocken, vielleicht auch ein Entrüstetes Schnauben und damit zu den Taten gehöhren die kaum eine Auswirkung im realen Leben haben.

Es gibt aber auch Taten, die massivere Auswirkungen auf das Spiel haben können.

Was wäre
wenn es ein fanatischer Kami-Anhänger gäbe, ein erklärter Feind Jenas.
Das Ziel dieses Charakters wäre vermutlich ein Atys in der nur noch die Kamis verehrt werden.
Der Charakter würde alles tun, um dieses Ziel zu erreichen. Rollenspielerisch gesehen, wäre es sicher ein sehr interessant zu spielender Charakter. Doch was ist, wenn er das Ziel fast erreicht? Die Karavan nur noch eine Minderheit wären, chancenlos gegen eine Übermacht der Kamis? Was würde dies für jene Spieler bedeuten, die den Weg Jenas folgen? Was würde dies für das PvP bedeuten?

Oder anders gefragt,
will man überhaupt daß der Charakter erfolgreich ist? Wäre es nicht dann gut ein Blick in die reale Welt zu werfen und leise vor sich hinzumurmeln: "Es wird Zeit, daß der Charakter diplomatische Fehler begeht!"

Ich denke, man tut gut daran als Rollenspieler immer beide Welten zu sehen.
In beiden Welten zu Hause zu sein.

Gruß
Mardok

wisgurd wrote:Wenn jede Aktion (wobei man die Granularität der Aktion noch definieren kann) ingame in einer Historie vermerkt ist und jeder sich daran erinnern kann oder nachlesen kann, was passiert ist, dann hätte man die Möglichkeit Roleplaying zu betreiben. Denn diese Aktionen würden die Spielwelt somit verändern. Allein schon durch die Tatsache, dass sie aufgeschrieben wären.

Hier ersetze ich (mehr schlecht als recht) die Mechanik einer Historie.
Erstens kann ich nicht überall sein und zweitens dieses erst recht nicht 24/7...

Schau einfach mal in die Bibliothek.

Hm, du spielst auf die Praktik des "Blue-Bookings" vom Tisch Rollenspiel an, nicht wahr Wisgurd?

Jo, sowas kann einer Tisch RP Runde zusätzliche tiefe verleihen und wäre in gewisser Weise auch sicherlich recht cool für ein MMORPG, kleine Schritte in diese Richtung tut Ryzom schon mit der Roadmap und den Stelen der Ehre, oder wie die Dinger heißen, auf denen "große Krieger" und andere aus den Tempelkriegen verewigt sind.

Wie du schon sagtest, RP ist immer eine individuelle Interpretationssache.

Ich z.B. sehe RP als Interaktion meines fiktiven Charakters mit anderen fiktiven Charaktere in einer fiktiven Welt.

Dabei ist mir egal ob es am Tisch oder auf einem Bildschirm stattfindet.
Während die von Dir aufgeführten Punkte sicherlich tolle Ideen wäre, sind sie für mich nicht essentiell und ich kann auch gut ohne sie zurecht kommen.

Natürlich bin ich noch immer ein Anhänger von Davids Traum, das The Saga of Ryzom einmal, wirklich von den Spielern beeinflusst werden kann, was es ja auch in gewisser Weise schon wird, nur halt nicht in dem Rahmen wie Ursprünglich gedacht. Aber, das ist nicht das Thema.

Es wäre sicherlich fantastisch sich auf einem Server als Held hervor tun zu können und dies festgeschrieben zu bekommen, aber da entsinne ich mich an Versuche dessen im "Spiel dessen Name nicht genannt werden darf".

Als BC eingeführt wurde, gab es soweit ich weiß nur 1 Item auf jedem Server um ein gewisses Event auszulösen. Nette Idee an und für sich.
Problem war, das der Spieler der dieses Item gefunden hatte auf dem Server den ich besuchte, dummerweise grade als BC mit Hilfe dieses Items gestartet werden sollte in RL Urlaub war...
Und somit begann der BC auf diesen Server eben etwas später und eine MENGE Spieler waren SEHR sauer auf die arme Sau. *LOL*

Nunja, RP ist immer was man selbst draus macht und nicht was einem von einem Spiel präsentiert wird. Wenn du Dir selbst derartige Beschränkungen auferlegst um RP machen zu können, dann ist das sehr Schade. Denn dir entgeht ebenfalls eine Menge.

CU
Acridiel