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Re: Spielbalance Neue-Alte Spieler

Posted: Sat Jan 13, 2007 3:20 pm
by jens22
acridiel wrote:Fazit:

Wenn man ein Gerücht hört, erst nachfragen, dann zuhören und bitte nachdenken, bevor man losmeckert ;)

Sei beruhigt, die alte AEN ist... nuja... Alt. :D

Acridiel
Was für ein gerücht? Was sollte ich fragen? Wann denkst du ist die Schwelle überschritten nach der man nach der Überlegung etwas sagen "darf" ?

Weiss jemand etwas darüber wann die Türme kommen`?

Re: Spielbalance Neue-Alte Spieler

Posted: Sat Jan 13, 2007 3:46 pm
by Maclane
Nein, das weiß keiner. Auf jeden Fall erst nach dem Kitin-Nest.

Vor der Übernahme von Gameforge hieß es, dass das Konzept der Türme nochmal überdacht werden soll.

Link
Ganz unten, Kommentar von Marjo.

Gruss Mac

Re: Spielbalance Neue-Alte Spieler

Posted: Sat Jan 13, 2007 4:13 pm
by acridiel
jens22 wrote:Was für ein gerücht? Was sollte ich fragen? Wann denkst du ist die Schwelle überschritten nach der man nach der Überlegung etwas sagen "darf" ?

Weiss jemand etwas darüber wann die Türme kommen`?
Entschuldige, ich habe mich vielicht etwas zu knapp ausgedrückt. :)
Du hast ja "gefragt" und fragen darf jeder.
Nur der Ton, nunja... der war nicht sehr nett halt.
Du hast gemeckert ohne wirklich zu wissen OB es tatsächlich so ist,, oder eben andere Fakten zu kennen.
Wie wäre denn statt dessen die Frage gewesen:

"Sagt mal stimm es das...?" :)

Ich will dich nicht flamen und auch nicht Oberlehrerhaft wirken, aber es geht eben auch etwas netter als gleich mit einem , oder?

Acridiel

Re: Spielbalance Neue-Alte Spieler

Posted: Sat Jan 13, 2007 10:25 pm
by jens22
acridiel wrote:Entschuldige, ich habe mich vielicht etwas zu knapp ausgedrückt. :)
Du hast ja "gefragt" und fragen darf jeder.
Nur der Ton, nunja... der war nicht sehr nett halt.
Du hast gemeckert ohne wirklich zu wissen OB es tatsächlich so ist,, oder eben andere Fakten zu kennen.
Wie wäre denn statt dessen die Frage gewesen:

"Sagt mal stimm es das...?" :)

Ich will dich nicht flamen und auch nicht Oberlehrerhaft wirken, aber es geht eben auch etwas netter als gleich mit einem , oder?

Acridiel
Eigendlich wollte ich keine Diskussion zum Thema "Smilies und das Faktensuchspiel" anfangen, aber bitte:

Was muss man deiner Meinung nach tun, um etwas so genau zu Wissen um das Recht zu haben darüber reden zu dürfen?
Was ist wenn man an eine falsche Quelle gerät, darf man dann trotzdem darüber reden obwohl man nicht die richtigen Fakten hat?
Woher weisst du was ich ich glaube zu wissen und was ich glaube an richtigen Fakten zu kennen?
Wie soll man erkennen ob man die Schwelle zwischem dem fragenstellen um Fakten zu erhalten und dem aussagen ("meckern") um fakten darzulegen von denen man glaubt genug zu wissen, um dies auch vertreten zu können?
Das kann jede Person für sich entscheiden, andere können da kaum sagen was diese Person hätte sonst tun sollen, vorallem weill die andere Person nur die Informationen über den Wissensstand des anderen hat, die der andere auch beim fragen oder aussagen preisgibt.
Kanst du mir jetzt also sagen was ich alles nicht weiss (ich meine alles, nicht nur das was ich offentsichtlich nicht weiss)? Wahrscheinlich nicht.

Das selbe gilt für das Smilie, in der Annahme die Fakten zu kennen die ich kenne habe ich mir dieses Smilie ausgesucht. Dabei sollten wir vielleicht erst klären wozu die Smilies da sind und aus welschem Grund und zu welschem Zweck sie eingesetzt werden dürfen. Meine annahme war, dass die Funktion eines Smilies darin liegt, den Inhalt des Threads wiederzugeben, indem sie etwa den Gemütszustand des erstellers Widerspiegeln. Aber auch andere Definitionen schließen einen regelkonformen Gebrauch dieses Smilies zu diesen Thema nicht aus. Wo liegt also das Problem?

Ist es kein Fakt, dass die AEN Rüstung früher viel leichter zu bekommen war?
Ist es kein Fakt, dass die AEN Rüstung nun wesentlich Zeit und Personalaufwändiger zu beschaffen ist, mit allen genannten vorraussetzungen?
Ist die AEN Rüstung etwa nichts besonderes für eine Q200 Rüstung?

Die Auswirkungen auf das PVP waren meinerseits Spekulationen, wenn du dich darauf beziehst. Ob ich deiner Meinung nach das Recht habe darüber zu spekulieren weiss ich nicht, hab ich es?

Es währe also besser gewesen meine Aussage als Frage zu stellen?
Wenn ich etwas wissen wollte hätte ich es in Form einer Frage gestellt, doch es ist nunmal so, dass ich davon ausging fakten zu wissen, da hilft es nicht im Nachhinein die Form der Aussage zu ändern, da der Effekt der selbe gewesen währe, nur gäbe es weniger Leute die ein Problem damit haben das andere Leute glauben etwas zu wissen.

Was war am Tonfall falsch? da finde ich leider nichts zu.

mfg

Re: Spielbalance Neue-Alte Spieler

Posted: Sat Jan 13, 2007 10:51 pm
by corizo
jens22 wrote:Ist es kein Fakt, dass die AEN Rüstung früher viel leichter zu bekommen war?
Ist fakt.
jens22 wrote:Ist es kein Fakt, dass die AEN Rüstung nun wesentlich Zeit und Personalaufwändiger zu beschaffen ist, mit allen genannten vorraussetzungen?
Ist fakt.
jens22 wrote:Ist die AEN Rüstung etwa nichts besonderes für eine Q200 Rüstung?
Durch den Fakt, das sie früher leichter zu bekommen war, war sie schon quasi nix mehr besonderes. Sobald bekannt wurde, wie sie zu legen ist, gabs ne Schwemme von Aen-Rüstungen.
Das wurde jetzt endlich mal korrigiert.


Langjährige Spieler werden immer im Vorteil sein. Sei es durch Belohnungen für ein temporäres Event oder Sachen, die schlichtweg zu einfach waren und daraufhin schwieriger gemacht wurden. Sich darüber aufregen hilft wenig, keiner kann an der Zeit schrauben :)
In einem Jahr wirst wohl diesselbe Situation wie jetzt haben, nur umgekehrt: dann bist du einer der langjährigens Spieler, die Vorteile haben und ein anderer Jungspund regt sich darüber auf :p

Wichtig ist nur, das sie nicht spielentscheidend sind. Solange jeder Neue in einem Gebiet genauso gut werden kann wie ein langjähriges Spieler, ist alles noch ok.

Im Bezug auf Aen bist du deswegen nicht direkt benachteiligt, weil Aen eben nicht die beste Rüstung ist, denn diese stammen von Crafter, die sie auch dir geben können.
Die Bossbanditenrüstungen werden jetzt endlich das, was sie sein sollten:
Statussymbole.
Und die sind eben nicht für jederman leicht zu ergattern.

Re: Spielbalance Neue-Alte Spieler

Posted: Sat Jan 13, 2007 11:37 pm
by ferzog02
Kleiner Anteil von Fakten (die zumindest ich meine zu Wissen)

AEN Rüstung

Es stimmt das AEN-Rüstungen früher sehr viel leichter zu bekommen waren.
Da allerdings die meisten Spieler davon ausgegangen sind das dies auch so bliebe und man auch ebenso leicht an Nachschub kommt, wurden diese in den meisten allen Fällen zum verlvln genutzt. D.h. ältere AEN-Rüstungen haben meist nur wenig verbliebene Haltbarkeit.
AEN-Rüstungen die im PvP genutzt werden verlieren verhältnissmäßig schnell an Haltbarkeit ( vergleich: mein Resi-Schmuckset ist 2-3 Wochen alt und hat bei für mich normaler Nutzung 40-50 Haltbarkeit verloren ).
Zusätzlich sind AEN Rüstungen in Bezug auf gecraftete Rüstungen nur im näheren Berreich zu ql 200 überlegen. Da gecraftet Rüstungen die Werte der AEN übersteigen können, ausgenommen dem ausweich/abwehr modifikator und dem HP/Stam Boost.
Weswegen die Benachteiligung von Neuen Spielern meiner Meinung nach nur im RP-Inhalt bzw Show-Effeckt liegt.
Ich habe jetzt aber angenommen das ein einzelner Homin eine Rüstung besitzt, das gößere Problem besteht meiner Meinung nach in Lager GH´s die mit den Dingern vollgestopft sind.

Desweiteren besteht ein Drop der momentanen NPC-Bosse aus einem einzelnen Rüstungsteil plus und einem viertel eines Bauplans eines Teils einer Rüstung von der momentan niemand/wenige weiß/wissen wie sie aussieht bzw welche werte/boosts sie haben wird. Man könnte also sagen je erlegten Boss fünf-vierundzwanzigstel einer Rüstung ( ist sogar weniger als ein viertel ).

Türme

Maclane´s Post + der Link sagen alles bissher bekanntes.


Ich lass mich übrigens gern berrichtigen wenns wer besser weiß und sry wenn ich einiges wiederholt habe, hab nicht alles durchgelesen wegen spät und müde und so.

Re: Spielbalance Neue-Alte Spieler

Posted: Sun Jan 14, 2007 12:31 am
by acridiel
Mea maxima culpa.

Ich werde mich in Zukunft hüten dich in Frage zu stellen, denn auch ich wollte keinerlei Diskussion, sonder habe es lediglich gut gemeint.

Danke

Acridiel

Re: Spielbalance Neue-Alte Spieler

Posted: Sun Jan 14, 2007 2:01 am
by miniwelt
Wollt auch noch was dazu sagen.

Es gab / gibt sozusagen drei Stufen.
Es gab mal früher alle vier Bosse. Diese Rüstungen gibt es teilweise immer noch (ganze Sets), da sie auch damals einfacher zu kriegen waren.
Dann (zu meiner Zeit, sozusagen), gab es nur die AEN, die war relativ einfach zu kriegen und war dennoch (bei den neueren) belibt, nicht nur wegen 'Show', da war sie nicht mehr besonders. Die Werte waren unübertroffen für eine Q200. Da man i.d.R davon ausgehen muss, dass ein Spieler der eine Q200 trägt nicht so schnell oder vielleicht auch in Zukunft gar nicht an eine rein erhabene oder größtenteils erhabene Rüstung rankommt, blieb und bleibt die Q200 Aen unübertroffen.
Erst heute, nach 6 Monaten stünden mir die Möglichkeiten eine überlegene Rüstung, aber eine Q250 anzuschaffen - so tue ich es dennoch nicht, weil es einfach nicht lohnt für wenige Vorteile, mit einigen Nachteilen und einem extremen Preis sich sowas anzuschaffen.

Re: Spielbalance Neue-Alte Spieler

Posted: Sun Jan 14, 2007 3:49 am
by dentom
Die Frage ist auch: Wie sollte man das Problem lösen?

Die Entwickler haben festgestellt, dass Aen zu einfach zu legen ist und haben es jetzt korrigiert. Zweifellos ein wichtiger und richtiger Schritt.
Hätte mal alternativ alle alten Aens wegpatchen sollen? Das würde jene Gilden, die mit Müh und Not und vielen Freunden es geschafft haben, eine zu ergattern genauso treffen wie jene Gilden, die noch nen Dutzend auf Lager haben.

Jede Änderung im Spiel erzeugt ein "vorher" und "nachher". Und wenn Du bei einer Änderung alles Vorherige dem Nachherigen angleichst, dann kehrt große Unsicherheit bei den Spielern ein... ob es Sinn macht, was sie da gerade tun. Und damit Motivationslosigkeit.

Welche Lösung würdest Du also für das von Dir benannte Problem vorschlagen, die für neue und alte Spieler gleichermaßen fair ist?

Darüber hinaus kann ich nur dem zustimmen, was Numar/corizo oben schrieb. Wenn Du durch längeres Spiel keine Vorteile genießt, was bringt es dann (materialistisch gesehen) lang zu spielen? Wo wäre dann die Motiviation, wenn Treue zum Spiel, investierte Spielzeit und Engagement sich nicht auf irgendeine Weise auszahlen würden?

Noch ein Trost: Alte Spieler sterben aus. Ist ein ganz natürlicher Prozess. Und statt sie zu beschimpfen oder mit Argwohn zu betrachten ist es sinnvoller, ihnen zuzuhören und von ihnen zu lernen. Und vielleicht vererbt Dir ja einer "der Alten", sollte er doch gehen, Dir seine Rüstung. ;)

Re: Spielbalance Neue-Alte Spieler

Posted: Mon Jan 15, 2007 7:27 am
by gargi
23off wrote: Ihr alten Säcke und Säckinnen da draussen: Machts wie Balnor und geht mit euren alten Aen-Rüstungen leveln! Damit der Schrott endlich weg ist ;)
Genau! Meine 6. Rüssi is nu bei unter 100 HP angekommen, zum Glück hab ich noch nen paar Meleeskills um den Rest der Aens weg zu kloppen, olle Drecksteile...

Bis denn... *geht die nächste Aen auseinander schrauben*