Ryzom

Je voudrais intervenir dans ce débat, en tant qu'ancien Obsidien, mais surtout en tant que joueur qui incarne un Matis, qui joue toujours RP, et dont l'avatar est très impliqué dans (ou tout du moins passionné par) la vie du Sommet Verdoyant.

D'abord, je voudrais vous gronder, d'un côté comme de l'autre
En effet, je crois que c'est une erreur, à éviter absolument, de poster en HRP dans un post RP, et ce, pour quelque motif que ce soit (préciser ses intentions, rappeler un contexte, répondre à untel...). Kaithlin a eu raison de déplacer l'explication HRP ici, mais c'est dès le début qu'il aurait fallu faire cela et, d'une façon générale, on devrait s'interdire, toujours, de pourrir un post par des parenthèses HRP. Pourquoi cela ?

Hé bien parce que le HRP nuit au post RP - toujours - (la seule exception est pour préciser une date et un horraire), voire le pourrit. Parce que si un problème se fait jour, le mélange RP/HRP rend impossible de démêler l'attaque personnelle de la colère RP et, par conséquent, exacerbe le problème ingame en une dispute réelle. Et puis il y a la répercution désastreuse pour tout le monde : à commencer par vous-mêmes, puisque cela vous atteint personnellement et risque de gâcher votre plaisir. Mais cela ruine aussi des relations en jeu... Les membres de vos guildes, qui sont eux aussi pris dans le tourbillon d'aigreur ou de découragement, vos guildes elle-mêmes, qui peuvent pâtir en jeu de la mauvaise impression qu'une dispute fâcheuse a faite sur le forum, et l'ensemble des joueurs, qui peuvent être parti-prenant, se lancer à leur tour dans la dispute, ou qui vont être décus, ou qui ricaneront et vous lanceront de piques ensuite... Bref, vous m'avez compris : une dispute HRP est à éviter, autant que possible. Mais surtout, surtout, il faut absolument la distinguer du RP de vos avatars et de votre guilde.

Pour aborder directement le sujet en question, je vois plusieurs point d'acchoppement qui ont pu conduire au problème actuel. Il me semble qu'il faudrait aborder chacun de ces points, en cherchant autant que possible la solution acceptable pour tous afin de retrouver les bases d'un RP en jeu... Et ainsi dépasser le stade d'une dispute réelle, qui ruine le plaisir du jeu. Selon moi, on peut au moins distinguer ces points-là :

1 - Le Sentier poste un message, "ouin-ouin" pour les uns, "légitime colère RP" pour les autres
2 - Les "7 Maisons", pour s'être réunies entre elles, sont accusées d'avoir méprisé les autres Matis et menacent l'unité du Royaume : mépris RP ? HRP ?
3 - Les Jardins, en particulier, font l'objet d'une accusation de n'être pas loyal envers la Couronne : accusation se basant sur des éléments RP ? HRP ?
4 - Kaithlin, de l'Etoile d'Obsidienne, publie une affiche assassine envers ces "7 Maisons", en particulier envers les Jardins : attaque RP ? HRP ?

Je laisse volontairement de côté les motifs de votre dispute personnelle, parce que je sui persuadé que de la poursuivre ne fera qu'envenimer les choses, et aussi parce que je suis sûr qu'en cherchant à ramener les choses sur le terrain du jeu, vous pouvez retrouver à la fois du plaisir, et du respect mutuel, en tant que joueurs qui aiment Ryzom et veulent contribuer à faire vivre le jeu.

Si vous me permettez, je voudrais donner mon avis sur chacun de ces points, dans l'esprit d'apaiser les choses. Comprenez bien que je ne cherche pas à vous imposer une façon de voir, ni à me substituer à vous dans le réglement d'une affaire qui vous intéresse en premier chef, mais considérez plutôt que je poste ici par respect pour vous, les joueurs, et parce que j'apprécie beaucoup vos personnages avec lesquel Oscar entretient des relations amicales, et enfin parce que vos guildes, loin de m'être indifférentes, me sont chères, en tant qu'ami, certes, mais aussi en tant que Matis qui souhaite voir le Royaume se développer magnifiquement

1 - Le Sentier poste un message, "ouin-ouin" pour les uns, "légitime colère RP" pour les autres
Peu importe si quelque nuage HRP plane sur le ciel sombre de cette colère RP : il est normal, légitime, que des Matis, soit qu'ils sont trop faibles et qu'ils ont peur des guildes puissantes, soit qu'ils sont trop fiers et qu'ils relèvent la tête par bravade, soit... Bref, quelle que soit leur motif, il est normal et légitime que le Sentier ait désiré afficher ses craintes et sa colère sur les murs d'Yrkanis. Laissez-les faire, réagissez en Matis, soyez goguenards si vous en avez envie, méprisants si ça vous chante, ou conciliants et amicaux... Mais ne soyez pas HRP
Si besoin, contactez l'auteur du post, ou le chef du Sentier, et précisez certains points HRP en message privé.

2 - Les "7 Maisons", pour s'être réunies entre elles, sont accusées d'avoir méprisé les autres Matis et menacent l'unité du Royaume : mépris RP ? HRP ?
Et alors ? Même réponse que précédemment : soit c'est un malentendu, les 7 Maisons n'ont pas sciemment écarté les autres, mais se sont naturellement rencontrées, en tant que guildes puissantes, afin de discuter utilement des avant-postes, mais sans vouloir pour autant exclure quiconque ce ces discussions. Soit c'est leur volonté, en effet, d'affirmer leur puissance, en se partageant de fait le contrôle des avant-postes importants afin de marquer leur puissance et leur pouvoir... QUoi de plus naturel pour des Matis ?
Là encore, réagissez comme vous l'entendez, par la colère, ou la flatterie... Mais en RP Ne cédez pas à la tentation de l'humiliation HRP : si votre guilde est plus faible, si elle se sent "écrasée", ou méprisée... Considérez que ces sentiments sont un excellent moteur de jeu, qu'ils peuvent conduire votre avatar à des situations très riches en émotion... bref, jouez le jeu, mettez à profit votre colère pour en faire un ingrédient supplémentaire de votre plasir d'incarner un Matis !

3 - Les Jardins, en particulier, font l'objet d'une accusation de n'être pas loyal envers la Couronne : accusation se basant sur des éléments RP ? HRP ?
La distinction entre RP ou HRP, dans ce cas précis, ne sera jamais démontrable, et jamais clairement définie. Quoi qu'on en dise, le joueur sait très bien lire les post HRP sur le fofo et, qu'il le veuille ou non, qu'il s'en défende ou pas, ce qu'il y aura lu teintera nécessairement (un tant soi peu, mais quand même) les opinions de l'avatar qu'il joue.
Le débat me semble donc devoir s'auto-modérer de lui-même, par le simple bon sens, à défaut de tomber d'accord sur ce point : les Jardins devraient assumer le fait d'avoir eux-mêmes porté à la connaissance de tous les problèmes qu'ils rencontrent avec les nouvelles règles de citoyenneté et, par là-même, en écrivant en HRP qu'ils avaient envisagé la possibilité de rester "neutre", ou après avoir écrit en HRP que si Yrkanis déclarait la guerre aux Lacs, ils ne le suivraient plus mais, au contraire s'opposeraient à lui... Par là-même, donc, d'avoir nécessairement influencé le regard porté par les autres joueurs sur leur guilde et, par extension, d'avoir modifié en partie les opinions et éventuellement le comportement des avatars eux-mêmes.
En contrepartie, les joueurs qui introduisent dans leur RP cette suspicion qui plane sur les Jardins de n'être peut-être pas entièrement loyaux à la Couronne, devraient reconaître sans faire trop de difficulté que les informations HRP qu'ils ont lues sur le fofo ont grandement contribué à cette opinion de leur avatar... Même si, bien entendu, il sera toujours possible de mettre en avant des éléments RP, vécus ingame, pour étayer cela.

Par exemple, en lisant sur le fofo les difficultés rencontrées par les Jardins à cause des nouvelles règles, j'ai tout de suite pensé que mon personnage devait "soutenir" cette guilde. Oscar n'a pas tardé à déclarer haut et fort que, pour lui, ces bruits sont insensés, qu'il considère les Jardins comme une grande guilde des Sommets, fidèle et précieuse au Royaume, et ses membres comme de nobles et précieux Matis, parmi lesquels il ne compte que des amis.

4 - Kaithlin, de l'Etoile d'Obsidienne, publie une affiche assassine envers ces "7 Maisons", en particulier envers les Jardins : attaque RP ? HRP ?
Je peux témoigner que Kaithlin, que j'ai bien connue lorsque j'étais membre de l'Etoile, n'a jamais mâché ses mots dans son RP C'est une Matis fière et orgueilleuse, parfois cinglante, presque violente... Et pas du tout une diplomate doucereuse, comme peut l'être Oscar. Il est absolument certain que son personnage peut être considéré entièrement du point de vue RP, même quand il dit "allez vous faire foutre !" En tout cas, je vous invite à prendre ce parti... Ce sera plus drôle pour tout le monde.

Maintenant, pour conclure, je dirais que l'Etoile d'Obsidienne a généralement brillé (de mon point de vue de diplomate) par son manque de vue politique... Et pour ma part, si cette guilde n'a pas été le 8ème, sur un plan d'égalité avec les "7 Maisons" puissantes, elle ne devrait s'en prendre qu'à elle-même

Mais chut, je n'ai rien dit

Ps : quel pavé !!!

Et les nouvelles features ?
Et le bon sens ?

Je suis quand même assez stupefait de voir que malgrés qu'il y ai desormais un element gameplay clair, permettant de porter une réelle alégeance pour l'un ou l'autre, certainnes personnes trouve encore à y redire....Il serait peut être temps de sortir du carcan de la lore betatesque, non ?
Yrkanis, ce bon roi, s'est recemment presenté dans la ville homonyme, ce ceci afin de dire explicitement que son peuple doit s'allier a celui des lacs.
( en extrapolant un peu, nous sommes en droit de penser que n'importe quelle personne depassant "30" dans sa fame matis en a montré suffisament aux residents arboricoles qu'il était investi à leur cause pour gagner leur estime, et logiquement celle de leur suzerain. Ceci concerne surtout les "dissidents apatrides" fyros et zorai present sur les terres Matis. )

Alors Jardins d'Atys, guilde neutre? j'en rie encore. C'est pour moi l'une des guildes les plus actives et les plus presente sur vos terres, et l'une de celle qui prend en compte ce que j'appelerais la lore "in game". Mais je le reconnais, l'attaque etait aisée.

Hmm... ben sur tous les points, je rejoins Oscar...
Tobis, j'ai jamais dit que Kait était illuminée par le bon sens. Ce serait la connaitre très mal que de penser ça (je pourrais citer les passage de vie avec leto, avec elesias, etc...)
Le bon-sens des joueurs devrait nous faire dire: stop... essayons de considérer ça calmement.
Mais faire appel au bon sens des persos... oui tu peux le faire, mais là, pour le coup, ce n'est pas un thread RP ^^

lenarf wrote:
En l'occurence, la citoyenneté en a une, le roi matis n'offre la citoyenneté qu'aux guildes se dévouant entièrement à lui et aux matis.

encore une fois vous n'avez rien compris, si on a pose le problème des citoyennetés c'est qu'il y a un vrais problème de cohérence rp.

tu dits que le roi donne la citoyenneté qu'aux guildes se dévouant a lui, soit je serait d'accord sur ce point s'il il n'était pas possible d'être prokami aussi. or le gamepaly le permet. Un citoyen matis prokami n'est pas dévouer totalement au roi puisqu'il réfute l'aide a jena.

Même en acceptant que le roi décide d'être tolérant envers une autre religion (pourtant déclarer ennemis par la karavan)
dans ce cas la il ne devrait pas être tolérant envers les autre peuples et encore plus vers les peuples alliés ?

je trouve que le système de fame lies aux civilisations est totalement incohérent.
d'autant plus que certaines guildes de pnj ont des multi-citoyenneté.

monwalker wrote: 3 - Les Jardins, en particulier, font l'objet d'une accusation de n'être pas loyal envers la Couronne : accusation se basant sur des éléments RP ? HRP ?
La distinction entre RP ou HRP, dans ce cas précis, ne sera jamais démontrable, et jamais clairement définie. Quoi qu'on en dise, le joueur sait très bien lire les post HRP sur le fofo et, qu'il le veuille ou non, qu'il s'en défende ou pas, ce qu'il y aura lu teintera nécessairement (un tant soi peu, mais quand même) les opinions de l'avatar qu'il joue.
Le débat me semble donc devoir s'auto-modérer de lui-même, par le simple bon sens, à défaut de tomber d'accord sur ce point : les Jardins devraient assumer le fait d'avoir eux-mêmes porté à la connaissance de tous les problèmes qu'ils rencontrent avec les nouvelles règles de citoyenneté et, par là-même, en écrivant en HRP qu'ils avaient envisagé la possibilité de rester "neutre", ou après avoir écrit en HRP que si Yrkanis déclarait la guerre aux Lacs, ils ne le suivraient plus mais, au contraire s'opposeraient à lui... Par là-même, donc, d'avoir nécessairement influencé le regard porté par les autres joueurs sur leur guilde et, par extension, d'avoir modifié en partie les opinions et éventuellement le comportement des avatars eux-mêmes.
En contrepartie, les joueurs qui introduisent dans leur RP cette suspicion qui plane sur les Jardins de n'être peut-être pas entièrement loyaux à la Couronne, devraient reconaître sans faire trop de difficulté que les informations HRP qu'ils ont lues sur le fofo ont grandement contribué à cette opinion de leur avatar... Même si, bien entendu, il sera toujours possible de mettre en avant des éléments RP, vécus ingame, pour éttayer cela.
Par exemple, en lisant sur le fofo les difficultés rencontrées par les Jardins à cause des nouvelles règles, j'ai tout de suite pensé que mon personnage devait "soutenir" cette guilde. Oscar n'a pas tardé à déclarer haut et fort que, pour lui, ces bruits sont insensés, qu'il considère les Jardins comme une grande guilde des Sommets, fidèle et précieuse au Royaume, et ses membres comme de nobles et précieux Matis, parmi lesquels il ne compte que des amis.

Je salue cet effort pour essayer d'eclaircir les choses, avec pas mal de justesse je dois dire (je parle pour tout le pavé )

Je quote ce passage parce que c'est en effet cet aspect qui me concerne directement ainsi que ma guilde et sur lequel il y a eu une grosse mésentente.

Si moi, ou l'un des membres de la guilde en tant que joueur a librement exprimé son opinion sur le sujet de la citoyenneté, c'était toujours de manière HRP puisqu'on parle ici de possibilité du game-play, même si bien entendu ceci intervient sur le RP.
Mais en aucun cas la guilde "Les Jardins d'Atys" n'a déclaré qu'elle était multiraciale, ni neutre. Certains homins membres sont en effet attachés aux lacs (surtout un ) mais la guilde est MATIS dévouée au roi YRKANIS et alliée au peuple tryker comme le souhaites NOTRE ROI, en accord avec notre Background qui est resté intacte depuis la release.
Rien dans le RP de la guilde ne pouvait laisser penser que Les Jardins adopteraient une citoyenneté neutre. Les Jardins ne sont pas les seuls à intégrer des membres autres que Matis en leur sein, ceci ne suffit pas à les qualifier de guilde "multiraciale" (encore faudrait-il définir le mot) ou de guilde à la citoyenneté neutre.

A la limite je peux comprendre qu'une guilde lance des rumeurs fausses (RP parlant toujours, je préfère préciser) afin de se valoriser, avide de pouvoir ou autre.
Mais lorsque les propos HRP condamnent la guilde à un sort qui n'est pas le sien, je ne peux que m'insurger.
De nombreux joueurs ont établi, suite à cet incident, que la Guilde "Les Jardins d'Atys" était de citoyenneté neutre, cette information est fausse. Les joueurs RP en sont bien conscients pour la plupart car ils ne cherchent pas à justifier leur point de vue en citant des propos HRP qui ne correspondent pas au RP de la guilde mais ils se basent sur les faits, le comportement de la guilde IG, son attitude RP etc...

Les points 3 et 4 que tu abordes sont dailleurs reliés puisque c'est sur le point de la citoyenneté que Kaithlin a attaqué les Jardins, un fait basé uniquement sur nos propos HRP, dommage.

Concernant les autres points, je n'ai rien à dire car c'est du RP selon moi.
re edit : Pour mettre fin au débat j'informe les joueurs que la guilde adoptera la citoyenneté Matis, solution la plus proche de son background et la plus cohérente.
edit: fautes par ci par là

Même en acceptant que le roi décide d'être tolérant envers une autre religion (pourtant déclarer ennemis par la karavan)
dans ce cas la il ne devrait pas être tolérant envers les autre peuples et encore plus vers les peuples alliés ?

Les Matis kamistes se trouveront dans la même situation problématique que vous actuellement.
Que faire si Yrkanis demande de fair l'opposé de la volonté des Kamis? Ils devront faire un choix, et ne pourront pas dire "on n'était pas prévenu que ça allait être problématique, c'est possible, donc, ça ne doit pas nous handicapé".

Pour le moment, Yrkanis et Wyler s'entendent cordialement.
Mais un tryker est très volage, sutout lorsqu'il est question de dappers
Et un roi Matis n'est pas un homin qu'on peut forcément considérer commeloyal ou digne de confiance (ce n'est pas l'"Etre Pur")
Donc, rien ne peut donner envie ni à l'un ni à l'autre des dirigeants, de se partager leurs sujets. Voila la façon dont je vois la chose, d'un point de vue roleplay.

Bien s'entendre, être allié, ne signifie pas faire une confiance aveugle. A la limite, pour les Fyros et les Zorais, cela pourrait être vraisemblable, mais pour les Trykers et les Matis... j'ai plus de mal...

frednh wrote:Les Matis kamistes se trouveront dans la même situation problématique que vous actuellement.

Sauf que pour eux, le game-play le permet... alors que c'est clairement incohérent.

frednh wrote: Que faire si Yrkanis demande de fair l'opposé de la volonté des Kamis?

Ptdr nous demander de leur taper dessus c'est pas faire l'opposé de leur volonté pour toi??

Les points 3 et 4 que tu abordes sont dailleurs reliés puisque c'est sur le point de la citoyenneté que Kaithlin a attaqué les Jardins, un fait basé uniquement sur nos propos HRP, dommage.

NON!

Mon personnage connaissait déjà bien Erlyan alors qu'il était encore Ronin, a toujours fait prévaloir son attachement aux Lacs, et fait comprendre à Kait que s'il était chez les Jardins, ce n'était que pour aider les Matis, mais que son attachement principal restait les Lacs.

Maintenant, je pourrais m'amuser à le prendre à partie pour confirmer ou infirmer cela...
Mais je préfèrerais éviter d'en arriver là.
Dor, tu ne contrôles absolument pas les relations de Kait, je ne vois pas comment tu peux te permettre d'affirmer cela

r0man0 wrote:Ptdr nous demander de leur taper dessus c'est pas faire l'opposé de leur volonté pour toi??

^^
* se planque sous la table *
Oki... je commence à avoir du mal ^^
Il fallait donc comprendre l'inverse