Le craft ... propositions

[levoleur]

Quelques remarques :

_ monter son niveau en artisanat est trés long, voir le plus long par rapport aux autres professions du jeu. Pour exemple, regardes simplement le nombre de "maître" en combat, magie ou forage lors des évenements et demandes combien d'artisants font de la qualité 250 ....

_ on parle de geste répétitifs pour créer mais on ne parle pas du foreur, guerrier ou magiciens qui pex ..... il fait exactement la même chose ....clic, clic, clic ....

_ d'autres l'ont deja dit avant : tout les artisants passent par ces heures de pex pour progresser en terme de niveau mais ce qui motive réellement un artisant est la découverte de recettes pour leur artisanat. Et là, crois moi, ça va plus loin que quelques clic .... Il en va de même pour chaque profession : connaître les saisons, les lieus, les heures, les conditions climatiques de chaque matière première pour un foreur, les points faibles, les loots du gibier que chassent les guerriers et magiciens (roi et nommé).

_ enfin pour te rassurer, quand un artisant crée un objet d'une qualité inférieure à ses compétences, il ne gagne quasi aucun xp voir rien du tout

Voila ta remarque vient peut être de ta méconnaissance des artisants "haut niveau" et j'espère que ces remarques sauront te "rassurer" quant à la difficulté de notre profession.

Tillyt
artisant en train de retravailler toute ses recettes aprés le patch

[fgau2]

le craft me convient tres bien. la recherche des recettes est tres interessante, le up des lv est repetitifs mais comme tout jeu ou il y a des lv a monter.

C'est certe vrai pour les recettes, mais seulement à haut lvl, à bas ou moyen lvl ça ne sert à rien de faire des mélanges car personne n'achète. Mes boucliers Q140 excellents de bonnes qualités n'ont jamais trouvé d'acheteurs.
N'étant pas une spécialiste du craft, j'ai pleins de lvl entre 80 et 170, sans jamais avoir pu en vivre un minimum, j'ai toujours revendu au PNJ (sauf cas exceptionnels). Alors certe c'est passionnant et enrichissant pour les hauts lvl (j'imagine ), mais pour moi, ce n'est juste qu'une satisfaction personnelle de savoir faire tel objet.
Mais bon, comme beaucoup craft déjà à haut lvl et que la plupart des gens sont des haut lvl, je n'ai guère de solutions miracles pour changer cet état de fait...
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Fgau Lumière d'Atys

[keikoku1]

Specialise toi dans une branche unique pour fournir ta guilde

[eldiable]

Une idée qui me vient comme ça...

Pour compenser, il pourrait être interressant d'avoir la durée de vie des équipements se voir plus réduite. En régle général, nous changeons d'équipement non parce qu'il est usé, mais parce que le niveau ne correspond pu.
Je parle bien sur quand on n'a pas fini de lvler

J'ai vu des crafteurs qui ont arrété car ils zavaient l'impression de servir à rien vu que trés peu de leur production servait à quelque chose... (les 95% part chez le marchand :s )
Ainsi si nous devions nous équipez plus souvent, les crafteurs plus haut niveau n'auraient plus tout le loisir d'équiper tout le monde, et se conteraient que d'équipement les personnes de leur niveau....

ATTENTION, ce n'est qu'une idée et elle à besoin d'être débattue hein

EDIT: fautes d'ortographes, enfin correction de celles que j'ai vues

[pogone]

J'ai lu les différentes réponses et le post de départ:

le craft est long, voir plus long que le forage à monter à 250 (je suis monter 250 forage 1 mois avant de monter mon craft à 250, aussi peut étre par le fait que j'acheter rarement des loots de pex)

le craft n'est pas rentable en dessous du lvl 150 tant fatidique ( plan 3 et raciaux) en vente directe, il ne l'ai qu en revendant ces objets de pex au pnj.
D'autres part même à au lvl ,la vente au pnj est bcp plus rentable que la vente au joueur direct.
(on ne marge presque pas sur du supréme de la mort qui tue,compte tenu du prix des mp et de leur rareté, à l'opposé de l'excellent qui, délaissé à tort, permet une marge bcp plus importante)

le plus grands temps passé sur le craft, ce n est pas le clic ( enfin sau pour certain craft de bijoux ) mais l'élaboartion de recette qui peuvent demander plusieurs heures/jours irl sans faire le moindre clic.

aujourd'hui pour monter son craft et pouvoir suivre sa clientéle on ne peut que monter son forage en même temps, sinon on végéte et on devient vite obsoléte ( c'est la loi du marché ryzomien quiveut çà), je me rappelle d'un temps où les raspal grogneurs du fugace rapportaient 10 mp par loots......de quoi monter son craft en même temps que chasser avec des ami et non pas faire la taupe....

A et dernier point, la SUPREME INUTILITE du lvl 250 craft..........à part un titre ( génial ! ), une augmentation du taux de réussite ( ce qui n empéche pas d'aligner 4 échec d'affilés sur 5 tentatives, sur du supréme ca me reste encore au travers de la gorge),ettttttttt l incroyable et formidable possibilité de crafter des pieces 250 pour l 'event......( donc inutile de rever, entre un lvl 240 et un lvl 250 craft, il n'y a pas de différence.......)

[saron1]

Reduire la durée de vie des objets craftés n'arrangerait pas le probleme.

Pour vendre il faut des acheteurs hors si le nombre de MP necessaire ne change pas, le temps de travail ( ramassage MP + craft ) pour un foreur sera le meme. Les prix ne vont donc pas chuter juste baisser un peu car possibilité de "fideliser" un client. Les chasseurs ne pourront pas suivre le rythme renouvellement de leur equipement / recette de chasse.

[snark]

Les points que tu soulèves me paraissent relever (et ce en particulier pour le point 2) du nombre restreint de joueurs présents sur le serveur. Nous sommes trop peu nombreux pour pouvoir soutenir une véritable activité économique, il ne faut pas se leurrer. Les objets fabriqués s’usent lentement et je n’ai en dehors des bijoux, jamais changé un objet fabriqué car il était usé. Je change d’armure et d’arme quand j’ai progressé, ce qui représente un changement toutes les 3 semaines environ en fonction de mon rythme de jeu.
Par ailleurs le prix des matières premières est exorbitant par rapport à celui de la revente des objets fabriqués, il est impossible de faire même un petit bénéfice si on revend un objet fabriqué avec des matières achetées. Résultat on commence artisan et on fini foreur. On pourrait imaginer de rééquilibrer les prix, mais il faudrait alors veiller à ce que les matières premières des PNJ soient à un prix suffisamment élevé pour éviter une concurrence déloyale en quelque sorte. Ce serait à mon avis avec le nombre de joueurs actuels la seule solution pour qu’il y ait des artisans purs.

De plus, une grande partie de la production ne fait pas l’objet de vente. Un des intérêts d’être en guilde c’est justement de pouvoir disposer gratuitement d’objets fabriqués par les artisans de la guilde. Je ne sais comment c’est dans les autres guildes, mais une partie de nos activités est consacrée à la recherche de matières (chasse ou forage) pour nos artisans.

Sinon je ne trouve vraiment pas que l’artisanat soit facile, on monte assez rapidement pour les 100 premiers niveaux mais après c’est loin d’être rapide. Pour arriver à fabriquer un set d’armure en 150, il faut développer 5 branches… Franchement il en faut de la patience. Sans compter le temps passer à des recherches, pour trouver des formules intéressantes.
Pour ma part l’artisanat seul, je dois dire m’ennuierait au final. Je ne sais pas ce qu’en pensent mes collègues artisan-foreur mais il y a un grand plaisir à rechercher les matières premières soi-même pour ensuite concocter des recettes inédites. Sans compter que l’artisanat est extrêmement diversifié : 4 artisanats différents pour de multiples branches dans chacun de ses artisanats, et 3 plans possibles pour chaque objet fabriqué… Il est de toute façon impossible de développer un seul artisan : par exemple épée à deux mains tryker, car l’achat des stanzas oblige le développement d’autres branche si on veut faire un travail correct.

Mais bon je le répéte, je pense qu'avec le nombre de joueurs sur le serveur, développer une économie autonome relève de l'utopie.

[instre]

J'ai peur que beaucoup on pas compris ton point 1- daoloth d'ou une levee de boucliers un peu hors de propos. En effet, le craft est, en lui-meme, trop rapide. Monter une branche de l'artisanat est long, voire tres long, non pas du fait du craft mais du fait de la recherche de MPs pour le craft. Il faut differencier cela. Un homin ayant un stock infini de MPs 250 mettra combien de temps a monter une branche de l'artisanat a 250 ? des mois comme le forage ? Je pense serieusement que non.

Mais cela a deja ete discute dans d'autres posts. Les problemes de l'economie atysienne sont :
- Clic-clic XP pas fun (hormis recherche de recettes mais comme une fois que tu connais de bonnes recettes ya plus grand chose)
- Craft industriel (plus tu montes dans les niveaux plus tu dois crafter d'objets plus tu dois utiliser de MPs)
- XP ne se basant pas ou peu sur les stats de l'objet crafte + marchands PNJ achetant tout a bon prix (je craft n'importe comment ; je revends immediatement ; je craft n'importe comment ; je revends immediatement) [crafter n'importe comment = je me fous de la recette utilise seul compte l'XP que je gangerais en craftant)

Cela, plus d'autes problemes que je ne citerai ici, font que les crafteurs sont quasiment tous foreurs par necessite.

Maintenant, tu proposes d'allonger la duree du craft. Je dirais qu'il faut tenter de rendre le craft plus fun (il prendra alors plus de temps et necessitera plus d'"actions" que clic-clic) en limitant d'un autre cote le nombre d'objet a crafter par niveau (pour limiter le craft industriel). Cela ne va pas plaire a tout le monde dit comme ca, mais dans les faits cet ajout de temps etant compenser par un gain de temps pour ce qui est de la recherche de MP on abouti au meme resultat. Pour rappel passer un niveau en craft c'est passer 80% (voire plus) de temps a rechercher les MPs necessaire.

Ton point 2- concerne le manque de socialisation du craft, surtout a bas niveau. Je pense que cela peut etre, en partie, regler par l'implication des PNJs mobiles dans l'economie d'atys d'un cote et dans des mission d'artisanat moins rigides.

Maintenant, un homin de bas niveau ira sans doute voir un artisan haut level pour se fournir en matos alors qu'un artisan bas level aurait pu lui fournir le dit matos. Est-ce vraiment un probleme ?

PS : je t'invite a aller voir ce thread

[mfmfmf]

Et là, crois moi, ça va plus loin que quelques clic ....

Dans l absolu non..... oki je sors

Sinon pour pas casser le commerce des petits crafteur, il suffit que le crafteur haut level vende tout ce qu il fait au tarif de sa meilleure qualité je pense.

Et arretez de dire que les amplis c est trop rapide a monter surtout quand on voit un patch qui ramene la branche ampli a lvl 50 comme cela fut le cas, et pensez a ceux qui ont commencé ces crafts, sans les equipements existants aujourd hui.

[moiamie]

J'ai peur que beaucoup on pas compris ton point 1- daoloth d'ou une levee de boucliers un peu hors de propos. En effet, le craft est, en lui-meme, trop rapide. Monter une branche de l'artisanat est long, voire tres long, non pas du fait du craft mais du fait de la recherche de MPs pour le craft. Il faut differencier cela. Un homin ayant un stock infini de MPs 250 mettra combien de temps a monter une branche de l'artisanat a 250 ? des mois comme le forage ? Je pense serieusement que non.

C'est pour toutes les branches pareilles !!!
Tu mets des sources à l'infini = ton forage va monter hyper vite
Tu mets des mobs à l'infini et un soigneur = ta mélée et ton off vont monter hyper vite

C'est la l'intéret du jeu... tu as toujours besoin d'un autre pour monter ton lvl... même si pour le craft c'est toi-même l'autre qui se transforme en foreur... mais bon, c'est un sujet déjà discuté et rediscuté