Encore plus d'ennui en jouant à Ryzom...

[holkan]

Au debut de Ryzom j'avais une guilde bisounours (les Gardiens du Savoir que certains ont connus).
Seulement voila....je m'ennuyais
C'est bien beau de dire "je lutte contre les Kitins et la Goo" mais ca sert à rien.
Techniquement parlant c'est pas jouable.
Les Kitins repopent tout le temps et la Goo je ne connais pas encore le remède.
Bref on finit par se repeter, faire de la fausse demago RP surtout que les autres se debrouillent très bien sans nous.

Auriez vous deja vu un Homin faire appel à l'alliance ou aux Legions pour se faire proteger ??
Moi jamais en tout cas.

Donc, même si cela n'est pas très facile, n'hesitez pas à suivre vos envies et ne vous faites pas ecraser par l'opinion commune.
Au début j'en ai bavé (bisounours is powerful) mais mlaintenant ca va mieux et je peux vous assurer que je m'eclate dans mon role de Holkan le mechant pro Kami !

[luinil]

Silvius, tu explique si bien les choses, ca te dirai pas de nous faires des analyses du BG afin que les gens puissent s'identifier plus facilement a leurs races et entrer dans le jeu? (tu sait comme ton histoire d'eau)
plus sérieusement que je crois que le problème vient du fait que les gens ne font pas le lien entre leur personnage et le lore. Il n'arrive pas à se projeter dans le lore et ne retiennent que le conflit kami/karavan. Les raisons pour lesquelles les races ont des relations tendues leur échappent et ils se focalisent sur la guerre contre les kitins. d'où l'apparition d'une majorité bisounours qui ne voit que le conflit contre les kitin, voire le conflit kami/Karavan. Et en aucun cas les tensions entre les races.

je pense qu'un cours de géopolitique Atysienne, expliquant le pourquoi et le comment des tensions interaciales permettrait aux homins de de si y identifier plus facilement et de jouer un rôle peut-être moins « bisounours ».

[silvius9]

Silvius, tu explique si bien les choses, ca te dirai pas de nous faires des analyses du BG afin que les gens puissent s'identifier plus facilement a leurs races et entrer dans le jeu? (tu sait comme ton histoire d'eau)

Je bosse en ce moment sur une sorte de "Sourcebook" matis, permettant justement de développer le BG de ce peuple tel qu'il est présenté dans la Lore, et de proposer des solutions concrètes d'interprétation.

Mais la question est en fait plus vaste, je pense, qu'un simple défaut de compréhension ou d'immersion. La raison pour laquelle tant de joueurs ne font que survoler le côté RP de l'univers du jeu vient du fait que le jeu lui-même s'éloigne de son propre contexte, de son concept de départ pour tout dire. Pour en rester à mon exemple des convois d'eau : l'idée de départ était de faire en sorte que les guildes aient une raison concrète de monter un convoi, donc de s'organiser pour transporter une ressource d'un point à un autre. Cette raison concrète était une responsabilité dévolue à telle guilde, laquelle aurait choisi de s'occuper de cet approvisionnement en échange d'un avantage donné par le système de jeu. Nous ne sommes pas dans une logique "RP=parlotte" mais bien dans une logique "besoin=>responsabilité=>RP". On table sur le fait que des guildes soient intéressées par la prise de responsabilités (soit par un besoin collectif, exemple baisse de stats pour tout le monde si pas d'eau, soit par un intérêt particulier : bonus pour la guilde, soit les deux, situation idéale). Comme on veut un jeu très axé sur la coopération, on fait en sorte que ces missions d'appro ne puissent être faites en petit groupe, mais nécessitent une véritable logistique : par exemple, un convoi d'une dizaine de mektoubs au moins (revisionnez le teaser 9), avec toute l'escorte qui va bien, etc. Au final, on n'a plus besoin de se poser la question de "c'est quoi ton RP" ou "tu es RP occasionnel/modéré/intégriste, cochez la mention inutile", le RP d'un personnage découle logiquement, par un lien de cause à effet, de son rôle social, que ce soit le sien ou celui de sa guilde. Avantage complémentaire : un joueur "qui n'y connait rien en RP" peut tout de même "jouer un rôle" dans la société qu'il a choisie, et développer sa manière d'interpréter son perso de façon quasi-instinctive, sans avoir à déployer son diplôme de vieux rôliste grisonnant : à la question "tu es qui, toi ?", la réponse intégrera d'emblée des éléments extérieurs au simple choix du joueur tels que le rôle de sa guilde, les relations de son peuple avec les autres, etc.

Bref, mine de rien, on aboutit à la création d'un paradigme particulier, ou pour employer un terme plus simple, à un contexte donné (et non choisi), qui s'enrichit de plus en plus au fur et à mesure que les joueurs jouent - ou non - le jeu. Pour rester sur mon exemple, si personne ne s'occupe de ramener de la flotte, la situation globale sera modifiée, ce qui donne des occasions de RP aussi intéressantes que si plusieurs guildes se battent pour le faire.

Donc, expliquer le background, c'est une chose, et il est en effet dommage qu'il soit méconnu, mais pour bien faire, il faudrait justement n'avoir à en expliquer qu'un minimum. C'est d'ailleurs comme ça que Ryzom est conçu : pourquoi à votre avis nous répète-t-on en permanence que la "connaissance" va nous venir des rites ? Tout simplement parce que, je pense, dans l'esprit de ses concepteurs, nous étions censés avoir suffisamment de "billes" pour nous occuper le temps que ces rites soient implémentés au fur et à mesure. Un exemple simple : les avant-postes que vous voyez dans le jeu ne sont pas censés être des ruines... du moins pas selon le BG, pour lequel ils sont bel et bien là...depuis 2490, soit depuis près de 50 ans. Il y a plein d'indices dans le jeu qui montrent que tout un pan du système de jeu dépend de l'existence de ces avant-postes... Avez-vous imaginé ce que seraient vos expéditions, la recherche de mp de mission, et même votre manière de chasser si tous les 500m vous aviez une zone sûre, protégée par des PNJ et disposant d'un point de respawn ? Et dans ce contexte, sachant que pour conserver un avant-poste il vaut mieux avoir de bonnes relations avec la tribu d'à-côté, le pauvre PNJ chasseur qui vous fait doucement rigoler avec son pauvre fusil-arbalète et son obsession à obtenir de la viande de bodoc, peut-être lui verriez-vous un intérêt certain, et l'aideriez-vous à obtenir cette fameuse bidoche, laquelle nécessite d'aller chasser des herbivores de niveau 20, et tiens, ça tombe bien, c'est justement le niveau des joueurs quand ils débarquent de l'île des réfugiés....

Donc tout le système se tient, sur le papier, et dans une foultitude de détails du jeu lui-même sans compter les présentations qui en ont été faites à différentes époques. Et je suis persuadé que Nevrax a toujours ça en tête, avec un casse-tête en plus : comment rattraper ce retard ? Car si une chose me paraît bien certaine, c'est que si cette ambition originelle, ce concept d'immersion du joueur dans un ensemble vivant, venait à être abandonné, ce serait en même temps la fin des ambitions RP de pas mal de joueurs, lesquels se sentent de plus en plus à l'étroit dans ce qu' "on" (et j'inclus les autres joueurs) leur propose : faire un cours de background pour dire à un réfugié "voila, nous on est les Matis, on n'aime pas les Fyros parce qu'il y a cinquante ans, ils n'ont fait rien qu'à nous embêter", non merci. Par contre, lui dire "fais ce que tu veux, l'ami, mais si tu veux ta flotte/une armure/l'accès aux primes racines/qu'on te foute la paix etc, il va falloir choisir un camp...y-compris celui d'une guilde neutre, car on a toujours besoin de diplomates/commerçants, avant-postes refuges etc...", là je suis partant.

Pour le moment, comme je l'ai dit ailleurs, se battre contre des créatures qui repopent ou des guildes "ennemies" dans une cour de récré géante, non, cela n'est pas ma conception du "RP", et la balle est dans le camp des concepteurs pour que ce ne soit pas à moi, ou à d'autres, d'expliquer le monde aux joueurs, mais au monde lui-même de s'imposer aux joueurs en les forçant à faire des choix... et ce même sans connaître par coeur la généalogie des empereurs Fyros ou la couleur du mektoub blanc d'Yrkanis.

[billie21]

si une chose me paraît bien certaine, c'est que si cette ambition originelle, ce concept d'immersion du joueur dans un ensemble vivant, venait à être abandonné, ce serait en même temps la fin des ambitions RP de pas mal de joueurs

j'en fais partie, mais on y croit!!!


bref, je compred un peu lepremier poste, mais je continue pareil: prendre mon mal en patience, et faire ce qu'on peut avec ce qu'on a en attendant.

[genepoil]

ah tjs la polemique du rp sur ryzom.......que voulez vous c'st dur de jouer rp quand ya rien a faire d'otre que px ou s'inventer des delires...(pour ca y fo ke des joueur cooperatif donc c + dur a realieser!!).Et puis le systeme de tp est trop simple cela facilite une relation dabitude a voir des otres peuples ersonne chez moi hop tp au jardin.. persone hop tp nimporte ou.....que voulez quand dans un jeu les relations entre joueur se limite (hors guilde) la plupart du temps a:
salut.vs pexe?oui.Je pe venir?ok et apres les eternels gg ding up etc....
Que voulez vous pour jouer rp il fo un environement favorable SOR par son manke de joueur son inertie ses pnj vivant dans un otre monde..ne le permet pas encore...


Bon vent sur Atys


The'alaruss

[silvius9]

(...)que voulez quand dans un jeu les relations entre joueur se limite (hors guilde) la plupart du temps a:
salut.vs pexe?oui.Je pe venir?ok et apres les eternels gg ding up etc....(...)

Pas forcément, et la principale raison qui fait que j'ai choisi de jouer à Ryzom est qu'il y a peut-être une chance pour que ce jeu innove sur ce point. Utopie ? Je ne pense pas. Je pense au contraire que ce qui fait la caractéristique principale d'un jeu en ligne, ce n'est pas la coopération (et donc le pexdinggratz routinier pour "lutter contre les kitins"), mais la compétition. On joue toujours "contre" quelque-chose ou quelqu'un, et dans ce contexte la spécificité d'un mmoRPg est d'ajouter au simpliste Player vs Environment une dimension "sociale" qui fait qu'on imbrique différents niveaux de jeu dans un ensemble cohérent : je veux m'amuser, et pour ça, pas besoin de chercher midi à 14h, je suis comme tout le monde, ce qui m'amuse le plus c'est de faire "exister" mon perso, donc qu'il soit reconnu, qu'il joue un rôle. Là où dans un jeu d'arcade je pourrais chercher à apparaître au "hall of fame", pour bien montrer que je suis très fort, ou dans un jeu de stratégie/gestion avoir la fierté d'avoir fait prospérer un camp/pays/ville/entreprise/famille de sims etc..., ou dans un fps grimper le long d'un ladder, dans un mmorpg je vais pouvoir donner plusieurs sens à l'expression "jouer un rôle", et faire cohabiter, dans un même monde, des joueurs aussi différents que le guerrier surpuissant qui est capable d'abattre le plus gros boss du jeu rien qu'en soufflant dessus, et le "socializer" qui passe son temps à discuter du prix de la dzao de choix ou des conditions climatiques propices au forage au marché d'Yrkanis. Ces deux extrêmes ont une possibilité de participer au même jeu, ce qui est la base, et si le jeu est bien fait, à la même histoire. Car si le jeu est bien fait, le socializer ou le roleplayer auront besoin des grosbills d'une manière ou d'une autre, comme il est certain que les grosbills ne resteront que s'ils continuent à se sentir utiles, c'est-à-dire, soit qu'on leur rajoute des boss encore plus puissants pour leur donner un challenge nouveau, soit que se soit instaurée entre eux une compétition qui fait que leur "suprématie" puisse être remise en cause.

Et c'est là que le bât blesse souvent, car mettre en place une compétition équilibrée et dynamique entre joueurs nécessite, si on ne veut pas que ça tourne au vinaigre très vite, de la placer dans un contexte cohérent. Et c'est là que le RP a toute sa place : d'abord par le background, qui donne les outils indispensables au plantage du "décor", ensuite par les joueurs eux-mêmes qui vont prendre le relais et faire évoluer ce décor. On pourra avoir des joueurs qui s'amuseront follement à jouer les diplomates pour négocier une alliance, donnant ainsi à d'autres que les débats irritent une bonne raison de se mettre sur la tronche joyeusement et donc de s'amuser à leur tour, et vice-versa.

Pour ça, il faut que l'univers soit riche en possibilités de conflits, que ces conflits soient diversifiés (pas seulement militaires), et surtout, que ces conflits, mis bout à bout, puissent déboucher sur des modifications des équilibres essentiels du jeu : pas d'eau ? combats plus durs ; le gros kitin qui est apparu la semaine dernière n'est toujours pas mort ? il fait des petits et attaque l'avant-poste d'à côté ; ces imbéciles de diplomates de la guilde n'ont pas réussi à sceller une alliance avec les idiots de diplomates de la guilde d'en face ? leurs guerriers ne pourront pas de téléporter au point de respawn machin qui appartient à la guilde trucmuche et qu'elle ne peut donc pas partager...

On pourrait multiplier les exemples, et les rapporter à tous les domaines du jeu : économie, politique, et même - puisque la descendance est prévue - aux romances entre persos : hmm...Roméo aime Juliette, mais Juliette est déja fiancée... Et si elle épouse Roméo, c'est lui qui héritera de la dot de 10 millions de dappers avec lesquels son fiancé "officiel" compte bien acheter le titre de noblesse auquel il rêve depuis la création de son perso

Donc non, je ne pense pas qu'un mmorpg doive forcément s'inscrire d'emblée dans un système coopératif. Je pense que ce qui crée la coopération, c'est la nécessité de se regrouper et donc la compétition. Comme le disait le politologue Julien Freund en parlant de la politique, c'est à dire de la manière d'organiser une société donnée, "la politique commence par la désignation de l'ennemi". Pas par son extermination, par sa désignation. Autrement dit, c'est parce qu'il y a des Fyros que je peux jouer un Matis, et vice-versa, et si ce n'est pas le cas, si les Fyros ressemblent trop aux Matis (parce qu'en fait, ils ressemblent à des joueurs et pas à des personnages de jeu de rôle), j'aurais beau m'escrimer, je ne parviendrai jamais à jouer un "vrai" Matis, et toutes nos discussions sur le RP resteront stériles. On continuera à avoir des "bisounours" opposés aux "méchants", alors que dans le conflit Fyros/Matis je vois surtout pour ma part deux peuples aux intérêts divergents, intérêts qui peuvent - ou pas - les amener à s'affronter...ou à se réconcilier face à une menace commune ("l'ennemi" devenant le Kitin, par exemple). En politique comme en roleplay, il n'y a qu'une vérité absolue, c'est qu'il n'y a rien d'absolu, et c'est ça qui rend les choses intéressantes à jouer

Bref, il ne s'agit pas de chercher à sortir du "ding-gratz" ni d'opposer des catégories de joueurs pour imposer une vision particulière du jeu dans une "éternelle polémique sur le RP", il s'agit au contraire de réfléchir à la notion même de jeu, et de bien comprendre que tous, roleplayers ou pas, nous cherchons en fait à peu près la même chose, au-delà de nos niveaux, de nos persos, et même des aventures que nous nous inventons : à faire en sorte que ce petit ensemble de pixels qu'est notre avatar ait sa place dans une communauté, de telle sorte que s'il disparaissait, quelque-part, il finirait par manquer. Bref, pour paraphraser Lamartine, "un seul joueur nous manque, Atys est dépeuplé"

[daerel]

Le bisounoursage... c'est clair que c'est très très répandu...

Je désteste en rp les Zorais pour ce qu'ils ont fait aux miens lors de l'Essaim (centaine de milliers de trykers morts sous les yeux de zorais planqués derrière leurs murailles). Je méprise le pouvoir Fyros qui a abusé de mon peuple ne nous taxant l'eau contre notre vie lorsque les Matis nous menaçaient...

Dire du mal en rp et tout de suite, tout le monde te tombe dessus.

Je suis aussi connu pour mes sentiments dubitatifs et méprisants contre les Kamistes... ben, à chaque fois, on me dit que j'éxagère et j'ai le droit à des tells hrp de ouinouinage ou les Kamistes me demandent d'arrêter de les descendre...

Même dans les primes, un gars a aidé Holkan à tuer mes deux amis Snivel et Mirria... Il a sorti des arguments hrp pour sauver sa peaue t un Tryker qui est son ami irl a dit "laissez-le" alors que je l'aurai buté ilico ce bandit !

Ben non... on est trop gentil ! Pfffffffffffffff ...........

[allezkwa]

Thanys, je trouve que vos interventions sont emplies d'une grande clairvoyance...*s'incline*

Il est heureux que nous ayons içi ce débat entre joueurs.

J'ai toujours été convaincu de la nécessité de cette étape ou les joueurs "accordent leur violons", et ce, indépendamment du niveau d'avancement technique de Ryzom.

Nous avancons, tout ceci n'est pas vain

[radiakk]

Il faudra m'expliquer ce qu'est le rp bisounours car c'est un concept que je ne comprend pas. Pour ma part, je crois qu'essayer d'améliorer les relations diplomatiques entre guildes et peuples est un travail de longue haleine car il y a toujours des mésentantes, des incompréhensions, et le terme bisounours n'est pas approprié.
Il n'est pas toujours facile de respecter ses valeurs et son propre code d'honneur façe à un individu ne jurant que par les armes et la violence.
Se taire et écouter les arguments des extrémistes, en parler avec eux, débattre et comprendre.
Le rp bisounours, c'est apprendre à se controler, ne pas avoir le reflexe sytématique de dégainer son épée ou son ampli si le courant ne passe pas.
Je trouve plus fun de se réunir pour trouver un terrain d'entente plutôt que de descendre dans les primes car A n'aime pas B.
Mais bon, rien de grave car ils seront rescucités et pourront allègrement se retaper au même endroit, ainssi de suite..
Justement je trouve que l'on se fait un peu facilement la guerre dans ce jeu car après tout, une dp n'a jammais tuée personne (façon de parler ).
Il serait bien que nevrax instaure des malus autres qu'une dp (et encore..dans les primes, pas de dp) pour les Homins tombés suite à un affrontement "entre joueurs".
Bien sur, on va me dire..et les foreurs des primes ?
N'est pas foreur qui veut, les primes sont un lieu dangereux ou règnent l'anarchie et le chaos, ce n'est pas un enroit ou l'on creuse en buvant son thé, en surfant parallèlement sur internet ou en regardant la télé (comme le font beaucoup).

[mandis]

Il faudra m'expliquer ce qu'est le rp bisounours

un exemple tout simple et bien concret


Le Riz pliz
99% des homin trouve normal de se faire résu, et totalement anormal que le gars a coté ne vienne pas le soigner
meme un fyros champion kami en terre matis s'atendra a des soins et a de forte chance de les avoir
Et si par hasard tu ne rez pas qqn, que ce soit car tu n'as pas vu ces appels ou que tu la joue a dire
' un champion kami en terre matis, par jena un herretique, tu ne sais meme pas marcher seul sans trébucher, et en plus tu voudrais que je t'aide!!
abjure ta fois envers ces etres immondes et tu auras la vie sauve, enfin seulement si tu sais me dire qui était Elias...'

t'a droit a un large éventail de réactions passant de la remarque a l'insulte il y a meme eu des posts sur ce forum ou un homin dénonçait qu'un joueur lui avait pourri le jeux car il ne l'avait pas soigné alors qu'il été a coté....