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Re: Tous égaux?...

Posted: Mon Feb 07, 2005 6:05 pm
by warba
On ne peut pas nier que tous les homins se ressmblent plus ou moins, avec 10 lvl de plus dans telle branche et 10 de moins dans telle autre. Après, c'est une question de rapidité, mais un nouveau actuellement ne pourra jamais dire "j'ai cette caractérisique que personne n'a", ce qui est très dommageable (du moins je trouve). Entrer dans une guilde où tout le monde est foreur, combattant, healer et crafteur doit être très difficile, au moins au début, vu qu'on ne peut briller à moyen terme nul part, tous les créneaux étant déjà pris par un ou plusieurs (voire tous les) membres de la guilde.

Alors si une différenciation pouvait arriver (quelque chose de clair, restrictif, mais bon au lvl 150 on devient assez expérimenté pour pouvoir choisir un ou deux pôles de compétences prioritaires, histoire de redevenir complémentaires, ce qui est censé être la base d'un MMO), j'en serait très heureux.

Warbazhul


Hola désolé pour la longueur des phrases, comprenne qui pourra :p

Re: Tous égaux?...

Posted: Mon Feb 07, 2005 6:08 pm
by neity
T'aurais pas déjà fait un post comme ça? Tu prends le problème par le mauvais bout comme il a déjà été dit. Tu ne peux être unique par les compétences, seulement par tes actions.

Re: Tous égaux?...

Posted: Mon Feb 07, 2005 6:11 pm
by lilfei
J'ai une copine. Elle a gardé un sucre d'orge. Et vu le nombre de trykettes qui ont joué à la période de noel et en ont encore un.
Voilà, elle a les cheveux roses en bataille, elle coure vite et elle a un sucre d'orge. Elle est unique.

Re: Tous égaux?...

Posted: Mon Feb 07, 2005 6:38 pm
by arsceau
heu... le sucre d'orge, il est pas vraiment unique.
Je n'ai pas eu de probleme a en retrouver un, quand j'avais donner celui que j'avais acheter a noel.

Re: Tous égaux?...

Posted: Mon Feb 07, 2005 7:00 pm
by warba
neity wrote:T'aurais pas déjà fait un post comme ça? Tu prends le problème par le mauvais bout comme il a déjà été dit. Tu ne peux être unique par les compétences, seulement par tes actions.
Je ne demande pas à être unique, mais à être un minimum différent, c'est loin, très loin d'être pareil. Avoir 900 clones sur Atys, ça n'immerge pas vraiment dans le jeu, quoi que tu puisses en dire. Et ça limite drôlement les interactions entre les gens...

Warbazhul

PS : je n'ai jamais lancé encore ce type de sujet, même s'il est vrai que ce fut l'une de mes premières réflexion (intérieure) en arrivant sur Ryzom.

Re: Tous égaux?...

Posted: Mon Feb 07, 2005 7:03 pm
by louwine
Je crois que c'est à moi qu'on parle Warbazhul... ;)

Quant au fait de me différencier par mes actions.. hum hum... Qui peut savoir combien de personnes j'ai rez? Et en même temps tout le monde s'en fiche pas mal que j'ai pu donner ma vie pour aller rez certaines personnes...
Non moi je veux bien jouer un rôle, mais alors que ce soit pas juste RP, cela n'a aucun intérêt.... Je veux bien être une personnalité politique, un coursier, une ambassadrice, ou que sais-je encore.... Mais y a rien de tout ça pour le moment...
La seule chose que j'ai d'unique, si on peut dire, c'est que je suis GB et que je suis une (la plus?) des plus connues Atys. Et encore connue, c'est fort, disons que quelques joueurs connaissent mon existence. Et puis la légende qui dit que je suis une gb, ça me fait quand même sourire : personne n'est capable d'évaluer, même à peu près, mes lvl (sauf mon 250 ;) ).

Ou alors dites moi quelles actions je dois mener afin d'être différente des autres....

Ah oui je suis le perso avec le plus de guildes quittées à son actif, ça me différencie ça vous croyez? lol :D

Re: Tous égaux?...

Posted: Mon Feb 07, 2005 7:10 pm
by billie21
comme bien souvent, je suis d'accord avec le post de Silvius.

Concernant l'aspect plus "gameplay", l'idée des stanzas "specialisées" dans chaque branche tous les palliers, pkoi pas, mais je sias pas si ca suffirait.
Globalement il est plus facile de multiclasser dans ryzom, plus long peut etre, mais plus facile certainement. Je trouve ca plutot contradictoire et assez dommage. Quand je m'entend dire avec ma petite magicienne debilitante qu'il "faudrait vraiment que j'apprenne a heal", j'ai le poil qui se hérisse. Quand je lis partout que tenter de faire du tir sans crafter/forer, ou bien sans etre riche (ce qui revient a etre plus gros lvl dans une autre branche, donc multiclassé, a moins d'etre un assisté et d'etre pote avec la banque d'Atys), c'est pas la peine. Quand je vois 80% des crafteurs qui sont aussi bien foreurs...

Autant je trouve ca super le principe d'un jeu ou on est libre d'apprendre ce qu'on veut a nos persos, autant je trouve asse paradoxal qu'il soit plus facile de savoir tout faire que de se specialiser. Oui ca a des avantages, et c'est normal, mais la progression actuelle me parait quand meme bizare.

Toujours mon point de comparaison, t4c, jeu permettant egalement le multiclassage: autant je trouve bien plus coherent qu'on ne gagne de l'xp que dans les branches qu'on utilise (parceque prodiguer des soins, ca n'est pas franchement super pour entrainner sa force), autant le systeme fait que la ou un multiclassé dans t4c galerait a se monter (mais etait bien plus performant qu'une classe pure la plupart du temps, à terme), un foreur/artisant/guerrier a moins de difficultés dans Ryzom qu'un "artisant pur" par exemple. (quoi? je suis pas la derniere crafteuse a pas forer?)

que le multiclassé soit plus performant que le "pur", normal (quitte a créer des stanzas de multiclassage, par exemple, ca serait interessant), mais qu'il soit bien plus difficile a faire progresser!!

actuellement, les branches n'ont que peu de connexions entres elles pour la plupart (j'entend par la au niveau des capacités du personnage: que gagne un mage par rapport a un noob, s'ils se mettent tous les deux au craft? pas grand chose, pour ne pas dire rien; le foreur qui veut crafter, certes il saura trouver ses mp a moindre frais, mais au niveau des competences il n'y gagne pas grand chose non plus; etc..), mais il est aussi facile de monter plein de branches que d'en monter une seule.
J'avoue que voire l'inverse me plairait bcp plus. M'enfin je joue au jeu tel qu'il est, et c deja bcp ^^

Re: Tous égaux?...

Posted: Mon Feb 07, 2005 7:18 pm
by karzai
Juste un mot pour dire que je suis tout a fait d accord avec Louwine... et c est pour ca que j ai quitté Ryzom depuis 1 mois... pour un monde ou, la au moins, on a une véritable identité. Je suis chasseur, et le mage a coté de ne ressemble pas, pas plus que le guerrier ou le voleur. Chacun a sa propre identité et personne ne se ressemble, et je trouve que dans un MMORPG c est extrement important, les differences. 100 000 joueurs qui ont les meme métiers, les meme armes, les meme sorts ect... j en n en voit personnellement pas l interet ....

Re: Tous égaux?...

Posted: Mon Feb 07, 2005 7:22 pm
by louwine
Preuve à l'appui : http://www.ryzom.com/forum/showthread.php?t=11168

Y a sans doute un peu de spoiler là dedans m'est avis, toujours est-il que ça parle d'un rite en particulier. Et comment ça se passe? "Bah untel, untel, untel et untel ont testé, etc......". En gros tout Atys est déjà au courant. En plus certains joueurs font passer la nouvelle, à leur guilde, à leurs amis, etc.... Donc oui les rites implémentés un par un seront encore une source de "ressemblence" entre les joueurs. Ce sera même plutôt de l'ordre de "tu l'as fait ce rite là?..... Non? Pff pov' tache..." à mon avis.... Au moins pour me différencier j'aurais juste à passer complètement à côté de l'encyclopédie. Vu que tout le monde aura tous les rites (oui je sais y a des prérequis, des fames, etc... mais en gros, bcp de personnes vont quand même avoir les mêmes rites). Chouette j'ai enfin trouvé la voie à (ne pas?) suivre pour être un peu différente = louper la moitié du jeu :D

Re: Tous égaux?...

Posted: Mon Feb 07, 2005 7:23 pm
by kernuun
billie21 wrote:comme bien souvent, je suis d'accord avec le post de Silvius.

Concernant l'aspect plus "gameplay", l'idée des stanzas "specialisées" dans chaque branche tous les palliers, pkoi pas, mais je sias pas si ca suffirait.
Globalement il est plus facile de multiclasser dans ryzom, plus long peut etre, mais plus facile certainement. Je trouve ca plutot contradictoire et assez dommage. Quand je m'entend dire avec ma petite magicienne debilitante qu'il "faudrait vraiment que j'apprenne a heal", j'ai le poil qui se hérisse. Quand je lis partout que tenter de faire du tir sans crafter/forer, ou bien sans etre riche (ce qui revient a etre plus gros lvl dans une autre branche, donc multiclassé, a moins d'etre un assisté et d'etre pote avec la banque d'Atys), c'est pas la peine. Quand je vois 80% des crafteurs qui sont aussi bien foreurs...
D'abord, je pense que tu as raison d'avoir le poil qui se hérisse quand on te dit comment tu devrais mener ton personnage. C'est TON personnage et tu fais ce que tu veux avec.
Ensuite, je ne suis pas trop surpris par ce qui te surprend : les crafteurs/foreurs, les foreurs/guerriers.... c'est un peu normal : d'un point de vue pratique, un crafteur peut avoir du mal (soit physiquement soit financièrement) à se ravitailler en MP. Comme on peut se mettre au forage, pourquoi pas ? (peut-être seulement temporairement, pour monter un peu son craft, ou de façon plus permanente)
Pour les foreurs/guerriers, il faut bien avoir des points de vie.

Mais tout ça dépend peut-être aussi du style de jeu. Si tu joues avec des ami(e)s souvent, que ce sont toujours les mêmes, alors peut-être que vous êtes complémentaires et qu'il y a un foreur, un crafteur, un guerrier et un ou 2 mages. Dans ce cas, pas besoin de multiclasser.

Pour ma part, je considère que Ryzom offre une belle liberté dans le multiclassage. Tout dépend ensuite comment on le voit. Mon personnage tue des kitins et des aggros, c'est tout. Il fore et fait de l'artisanat, mais dans le but de produire de belles choses. Du coup, mon forage est beaucoup plus haut que mon artisanat, à force de chercher des matières bien précises. Ma magie ne bouge pas. Je ne suis donc pas un monoclasse, ni un multiclasse accompli, mais quelque part entre les 2.
billie21 wrote:Autant je trouve ca super le principe d'un jeu ou on est libre d'apprendre ce qu'on veut a nos persos, autant je trouve asse paradoxal qu'il soit plus facile de savoir tout faire que de se specialiser. Oui ca a des avantages, et c'est normal, mais la progression actuelle me parait quand meme bizare.

Toujours mon point de comparaison, t4c, jeu permettant egalement le multiclassage: autant je trouve bien plus coherent qu'on ne gagne de l'xp que dans les branches qu'on utilise (parceque prodiguer des soins, ca n'est pas franchement super pour entrainner sa force), autant le systeme fait que la ou un multiclassé dans t4c galerait a se monter (mais etait bien plus performant qu'une classe pure la plupart du temps, à terme), un foreur/artisant/guerrier a moins de difficultés dans Ryzom qu'un "artisant pur" par exemple.

que le multiclassé soit plus performant que le "pur", normal (quitte a créer des stanzas de multiclassage, par exemple, ca serait interessant), mais qu'il soit bien plus difficile a faire progresser!!
Encore une fois, je pense que monter une seule classe se passe très différement selon qu'on joue seul(e) ou en groupe. Pour rigoler et par curiosité, j'ai groupé avec un guerrier pour faire du soin, paf, j'ai pris 3 niveaux avec une seule mort. C'est pas un bon exemple puisqu'on ne peut pas monter le soin seul. Mais si la situation avait été inversée, j'aurai monté ma mélée, beaucoup plus que ce que peux faire seul en ce moment.
J'ai toujours pensé que Ryzom était un jeu orienté groupe bien que des joueurs seuls aient leur chance. Tu peux donc voir le multiclassage comme un groupe composé d'un seul individu qui fait plusieurs choses. voilà :)