Ryzom

bratakk wrote:J'ai vu des fyros, des zorais, de toutes les races et confessions et pas un seul combat, ca s'est plutot bien passé...

(RP) Pour ce qui est des Fyros, l'Empereur demande que le territoire Fyros soit protégé, mais comme les Primes ne sont pas un territoire Fyros, il n'y a pas d'obligation à y attaquer n'importe qui.

licena wrote:aux dernières nouvelles les karavans sont dans les primes, des délégations karavans sont dans les primes, des tribus karavans sont dans les primes, des tribus et des npcs proposent des missions karavans dans les primes, comme par exemple de leur fournir des armes et des armures pour qu'ils puisent se protéger des kitins.

C'est vrai, mais il y a des paradoxes enormes entre le BG du Jeu et la facon dont c'est traduit IG. Les exemples que tu donnes sont excellents et il y en a bien d'autres.Par exemple :
Des membres de la Karavan vendent des tickets pour les Primes.
Des NPC matis sont habillés de blanc ou noir --> ils font comment pour se procurer les MPs si c'est interdit d'aller dans les primes.
Les marchands achettent des MPs de primes alors que ca devrait etre interdit.
Je suis matis et pro-kami, donc d'après le BG je suis pas un "vrai matis" et c'est passible de la mort. Pourtant, les gardes ne m'attaquent jamais, les marchands me parlent, etc... Pire, lorsque je fais des missions pour les Zorais ma fame matis monte aussi. Si bien que j'ai une très bonne réputation chez les matis et ce n'est pas pres de s'arreter (un comble quand on connait mes relations avec certains persos matis).
Je peux aller faire risette aux NPCs Karavans, ils ne bougeronts pas le petit doigt. Il faut avoir -100 en fame PERSONNELLE pour se faire attaquer.
Un pro-karavan peut passer son temps dans les primes, sa fame ne baissera jamais.
Un pro-kami peut vider des spots de MPs toute la journée, sa fame ne baissera jamais (et il faut vraiment exagérer pour qu'une sentinelle kami s'ennerve).
etc (il y en a plein d'autres)...

Pour un joueur qui se dit RP c'est une question de choix.
Soit tu joues veritablement RP en respectant le BG à la lettre.
Soit tu profites des faiblesses et failles du systeme de jeu qui traduit très très mal le BG (et je reste poli). Mais dans ce dernier cas, le BG ne te sert a rien.

Bref, on a un beau BG bien contruit, interessant et etoffé mais ca reste du texte et rien de plus. Encore une promesse non tenue de la part de Nevrax.

j'espère que tu réalise quand même que l'application d'un bg "à la lettre" est assez problématique, tout comme l'application de certaines idéologie "à la lettre" irl peut poser certains problèmes... Je ne pense pas que l'on soit obligé de considéré le culte de jena comme quelquechose de monastique ou intégriste. biensur on peut le faire mais de la à ce que nevrax oblige les joueurs à le faire il y a une certaine nuance.
Quand j'ai dit que la karavan se trouvait dans les primes c'était pas pour critiquer les faiblesses de nevrax mais plutôt les faiblesses des adorateurs de Jena.

- It is strictly forbidden to approach the Kamis (unless ordered to do so by the Karavan).
- Do not wander beneath the surface of Atys...

Il y a ici une différence d'intensité d'interdit.
On notera d'ailleurs que même si l'on ne doit pas approcher les kamis, les karavans peuvent nous indiquer le contraire (sic). Je suppose que dans les primes les karavans marquent un espace de conflit, de convoitises et peut-être que ce sera aux pro-karavans d'empêcher que la bête ne soit réveiller. Et je suppose aussi que les homins ont droit à certaines faiblesses.

Enfin je suppose qu'une partie non négligeable de l'histoire d'Atys telle que vont l'écrire les joueurs se jouera dans les primes. L'enjeu se trouve peut être là et les karavans semblent habiliter à remettre en cause certaines obligations
historique de Jena (historique car elle sont liées à l'histoire d'un conflit anciens et non pas à des préceptes religieux). Alors mieux vaut mettre les préjugés intégristes de côté quand on parle du jeu et des joueurs en général.
Par contre chacun peut les appliquer à soi-même, c'est même très intérressant dans le cadre d'un jeu.

ps: des kamis qui forent plus, des karavans qui restent dans leurs villes respectives et tu peux aussi mettre le bg et l'avenir du bg à la poubelle.

licena wrote:j'espère que tu réalise quand même que l'application d'un bg "à la lettre" est assez problématique, tout comme l'application de certaines idéologie "à la lettre" irl peut poser certains problèmes... Je ne pense pas que l'on soit obligé de considéré le culte de jena comme quelquechose de monastique ou intégriste. biensur on peut le faire mais de la à ce que nevrax oblige les joueurs à le faire il y a une certaine nuance.

je suis plutot d'accord avec certaines incoherence qu'il a remarqué, moi..

Il ne s'agit pas vraiment que nevrax oblige les joueurs, surtout pas! mais qu'au niveau des pnj et de l'environnement, ce qui est ecrit dans le bg se retrouve dans le jeu.

j'ai bien dit certaines incoherences, car pour d'autres, on ne peut rien affirmer (je suppose que la Karavan a ses raisons pour se trouver dans les primes, certains ont interprété ca comme le fait qu'il serait interdit de s'enfoncer plus profondément, mais qu'a ces endroit on pouvait aller sans risque; de toute maniere, je ne doute pas que ce point a ete reflechit par les devs, qu'il y a une raison logique, et que ca n'est pas juste pour que tout le monde ait les memes droits aux tickets partout)

[en réponse a Licena]

Billie21 a répondu a ma place :

Il ne s'agit pas vraiment que nevrax oblige les joueurs, surtout pas! mais qu'au niveau des pnj et de l'environnement, ce qui est ecrit dans le bg se retrouve dans le jeu.

En matière de RP tout est possible : ton perso respecte a la lettre les preceptes --> c'est un integriste /OU/ Il interprette les lois de facon plus douce
Chacun est libre de faire ce qu'il veut et je ne suis pas pour que Nevrax empeche les pro-karavans d'aller dans les primes (du style, desactiver les portes controlées par la karavan).
Par contre, comme le dit Billie21, j'aimerais que les joueurs qui vont dans les primes soient penalisés avec les autorités respectant les lois de Jena (par exemple avec la fame).

PS: je cite le BG pour les matis
"Quels sont les interdits?
-Ne jamais enfreindre les lois de Jena
(...)
-Ne jamais errer sous la surface d'Atys, vous risqueriez de reveiller le redoutable dragon de l'apocalypse"
Pour moi l'emploie de "ne jamais" traduit une interdiction forte. En revanche, et là je cite le BG tryker :
"Quels sont les interdits?
(...)
-Si tu t'aventures sous la surface d'Atys, prend garde a ne pas reveiller le terrifiant dragon de l'apocalypse"
C'est dans la section des interdits mais à mes yeux c'est plutot une mise en garde.

-Ne jamais errer sous la surface d'Atys, vous risqueriez de reveiller le redoutable dragon de l'apocalypse"
Pour moi l'emploie de "ne jamais" traduit une interdiction forte. En revanche, et là je cite le BG tryker :
"Quels sont les interdits?
(...)
-Si tu t'aventures sous la surface d'Atys, prend garde a ne pas reveiller le terrifiant dragon de l'apocalypse"
C'est dans la section des interdits mais à mes yeux c'est plutot une mise en garde.
__________________

les raisons énoncées sont pourtant les mêmes pour les trykers et les karavans. De plus les deux interdits sont énoncées par un duc chez les matis et un député chez les trykers en référence à leur système politique.
Il est fort probable que la différence d'intensité de l'interdit soit celle de deux interprétations différentes homines et non pas d'une double mesure de Jena voudrait appliquer aux trykers et aux matis. L'interprétation du régime royale plus stricte que l'interprétation du régime républicain, plus souple.

ps : le mot "jamais" n'est pas présent dans la version anglaise.

justement, si on joue sur les mots pour matis tryker on peut continuer a le faire il est stipulé qu'il est interdit d'errer, errer c'est se promener sans but , donc si tu as un but tu ne vas pas contre jena et voila comment on contourne une loi.

je crois que le principal probleme n'est pas l'interpretation des lois de jena, mais le decalage entre le bg et le jeu. Un grand nombre d'incoherences existent. la plus marquante pour les fideles de la karavan c'est surement le fait que la karavan soit ds les primes en jeu alors que le bg precise:

A l'exception des Primes Racines, la Karavan est présente partout sur Atys.

un autre element qui me perturbe se trouve ds la chronologie:

La Karavan scelle les entrées des Primes Racines et en interdit l'ouverture.

ds la suite de cette chronologie, il n'est jamais indiqué que la karavan ouvre de neau l'acces aux primes. Or plus tard, une exploration des primes est organisée et comme tout le monde le sait, les primes nous sont accessibles. encore une grosse incoherence...

De tt ca ne peut que découler des possibilités d'interpretations des lois. Mais je ne pense pas que ce soit un probleme. Il est normal de trouver des degres d'intensite qt a la pratique d'une religion. Pour ma part mon interpretation est simple:
que ce soit en anglais ou en francais ( licena), le "do not" ou le "ne jamais" signifient que descendre est interdit. Pour d'autres, cela sera interdit seulement si on part a la recherche du grand dragon, etc.

On peut trouver x raisons pour justifier telle position, l'utilisation des mps des primes, la presence de la karavan etc. les partisants des diverses lectures ne tomberont jamais d'accord et c'est peut-etre une bonne chose pour le rp ds le jeu.

Ce qui m'embete plus c'est le fait que nos actes n'influent pas sur notre perso, sa fame etc. comme il a ete dit plus haut ds un post, une influence sur le gameplay serait assez interessante a mettre en place (que ce soit pour les pro-karavan ou les pro-kami). Au final, quand on analyse l'ensemble du Bg dispo, le decalage entre celui-ci et le gameplay,et surtout que ce bg a ete retravaillé recemment par Nevrax, et bien on en arrive a la conclusion que soit ils ont un gars qui ecrit le bg tt seul et qui n'a jamais vu les autres membres de nevrax et que ceux-ci ne l'ont jamais lu, soit ben ils sont pas tres doués pour mettre en adequation les deux. En bref, c'est pas tres serieux...

Petites précisions :
- la Karavan n'est pas en tant que telle présente dans les primes : ses installations le sont (mais juste les tp) et elles ne sont desservies que par les membres de la Kluide, la guilde liée à la Karavan, pas par les Karavaniers eux-mêmes. Et l'interdiction vaut par crainte de réveiller le Dragon et de voir se réaliser la prophétie qui lui est liée : "Il est interdit aux homins de descendre dans les souterrains des Primes Racines à la recherche de la tanière du Dragon par crainte de réveiller sa colère". Rien n'est dit sur le forage et les matières des primes.
- quand la Karavan interdit aux homins de descendre dans les primes, rien ne dit que cet interdit s'applique à elle-même (et par extension à ses fidèles et dévoués serviteurs, la Kluide).
- La Karavan a scellé l'entrée des primes après l'Exode, mais ce sont les homins qui les ont réouvertes à son insu, ou du moins sans son accord, par la suite. (exemple tryker : "2488 Exploration secrète de nouvelles zones des Primes Racines").

Ce sont des détails et des pinailleries, mais il me semble que tout le bg de Ryzom est fait de ces demi-teintes et semi-vérités. Ce qui en fait son charme d'ailleurs.


Après oui, il est dommage que les répercussions de renommée soient si limitées et les interactions avec les PNJ quasi inexistantes.

Petite précision, beaucoup de choses ont déjà été dites en réponse à vos questions par les joueurs eux même, n'oubliez pas que le Lore n'est pas fait de textes ayant valeurs de lois affichées et placardées en jeu, il n'a pas de représentation matérielle dans le jeu (un livre par exemple), pour la simple raison qu'il s'agit de vous donner des informations sur le monde de manière la plus objective possible par l'intermédiaire d'un site internet.

Les interdits et affinités de chaque race doivent être connus de vous, et un matis ou un tryker ne percevront pas ces interdits de la même façon, tout comme un personnage aura sa propre vision des choses et se fera son opinion par lui même, il lui reste ensuite à assumer ses actes aux yeux des autres. Les précisions apportées par le Lore sont là pour vous donner la base à l'interprétation de vos personnages, il vous donne ce que tout homin est à même de savoir. Votre interprétation (roleplay) vous est propre, libre à vous de suivre ou non ces préceptes, tant que vous savez et assumez vos actes.

L'univers du jeu, comme toute chose, est forcément ponctué de : je reprends l'expression "demis-teintes" ,si tout était ou tout blanc ou tout noir les choses seraient moins passionnantes vous ne pensez pas?