Karavan = Interdiction Prime et Nexus ?
Re: Karavan = Interdiction Prime et Nexus ?
ouai ba moi de toute facon t'en qu'un karavan viendra pas me voir et me foutre une gilfe parce que jsuis dans les primes, j'y retourner encore et encore hein ^^
Re: Karavan = Interdiction Prime et Nexus ?
Quand aux trykers et a la karavan, je pense que la principale raison qui fait que les trykers sont pro karavan c'est que la Karavan est sensée etre l'intermediare entre les homins et Jena, hors les Trykers croient en Jena. Mais une foix depassé ce stade, les Trykers on une vision du culte a Jena plus liberale, qui ne passe pas forcement par la karavan et laisse plus de place, entres autres pour Elias Tryton.
Un autre argument en faveur de la karavan pour les trykers:il y a en ce monde deux puissances, la karavan et les kamis. Or il semble qu'il soit difficille de ne pas prendre parti, l'aide de l'un des deux camp etant vitale a cette periode de notre histoire, les Trykers auraient coisi la karavan qui est la seule compatible avec le culte de Jena.
Pour faire simple les Trykers sont pro Jena, et vu que la karavan aussi, plutot pro karavan. Mais ce culte ne passe pas fortement par la karavan.
Quand au sujet, les Trykers ne prenant donc pas la karavan comme élément central de la spiritualité, comme le font les Matis, sont beaucoup plus souple avec les interdits de la karavan, d'ou cette difference d'interpretation.
Un autre argument en faveur de la karavan pour les trykers:il y a en ce monde deux puissances, la karavan et les kamis. Or il semble qu'il soit difficille de ne pas prendre parti, l'aide de l'un des deux camp etant vitale a cette periode de notre histoire, les Trykers auraient coisi la karavan qui est la seule compatible avec le culte de Jena.
Pour faire simple les Trykers sont pro Jena, et vu que la karavan aussi, plutot pro karavan. Mais ce culte ne passe pas fortement par la karavan.
Quand au sujet, les Trykers ne prenant donc pas la karavan comme élément central de la spiritualité, comme le font les Matis, sont beaucoup plus souple avec les interdits de la karavan, d'ou cette difference d'interpretation.
Re: Karavan = Interdiction Prime et Nexus ?
euh sans vouloir faire le rabas joie, c'est "les lois de Jena" qui sont transmises par ses disciples de la karavan, pas les lois de la karavan......mais bon après hein, vous faites comme vous voulez, pitits trykers! 
Re: Karavan = Interdiction Prime et Nexus ?
Je descend dans les primes et je ne pense pas violer cet interdit. Pourquoi?
Les primes sont un reseau qui descend tres tres bas sous Atys, celles auquelles nous avons acces sont en surface, sont peuplees par des homins et surtout, plus important, dispose d'un reseau de la Karavan maintenu par la Kluide.
Donc tant qu'il y aurat des reseaux de la Kluide ou d'autres agents de la Karavan, j'irais dans ces zones, mais je ne chercherais pas a aller plus bas.
(il s'agit de ma position personnelle)
Les primes sont un reseau qui descend tres tres bas sous Atys, celles auquelles nous avons acces sont en surface, sont peuplees par des homins et surtout, plus important, dispose d'un reseau de la Karavan maintenu par la Kluide.
Donc tant qu'il y aurat des reseaux de la Kluide ou d'autres agents de la Karavan, j'irais dans ces zones, mais je ne chercherais pas a aller plus bas.
(il s'agit de ma position personnelle)
Ombrae, Archimage
la Lumiere d'Atys
la Lumiere d'Atys
Re: Karavan = Interdiction Prime et Nexus ?
Nom d'un fiante de yubo !!!
Et ben j suis bien content d etre un pro-kami
Matys, ne laissez pas votre foi vous aveugler! Ne laissez aucune organisation vous priver de votre libre arbitre!
L'escalvage commence la...et c'est pas votre truc, l'escalvage, hein
Si? Rooooh!
Et ben j suis bien content d etre un pro-kami
Matys, ne laissez pas votre foi vous aveugler! Ne laissez aucune organisation vous priver de votre libre arbitre!
L'escalvage commence la...et c'est pas votre truc, l'escalvage, hein
Si? Rooooh!
Re: Karavan = Interdiction Prime et Nexus ?
La Guilde des Hérétiques est tout à fait d'accord avec toiluinil wrote:(...)
Pour faire simple les Trykers sont pro Jena, et vu que la karavan aussi, plutot pro karavan. Mais ce culte ne passe pas fortement par la karavan.
Quand au sujet, les Trykers ne prenant donc pas la karavan comme élément central de la spiritualité, comme le font les Matis, sont beaucoup plus souple avec les interdits de la karavan, d'ou cette difference d'interpretation.
et nous sommes en majorité Matis pour l'instant Nous attendons une manifestation d'Elias Tryton avec impatience...----------------------------------------
Hwarang, Hérétique
Re: Karavan = Interdiction Prime et Nexus ?
Copie d'une petite étude postée sur le forum de l'Etoile d'Obsidienne, pour ceux que ça intéresse :
La question a été posée à de nombreuses reprises, et inquiète tout pieux fidèle de la Karavan qui se respecte : "a-t-on oui ou non le droit d'aller dans les Primes Racines ?"
Ce petit article a pour but de tenter de donner un point de vue sur cette question terrible, puisque que concernant au premier chef le respect de la Loi Divine, et donc notre salut...
Les Textes
Il n'y a pas à proprement parler de textes sacrés qui feraient office de référence sur ce sujet comme sur tant d'autres. Ces textes, qui existaient autrefois, ont tous disparu lors du Grand Essaim. Seuls subsistent, de la tradition séculaire de nos ancêtres, des consignes orales véhiculées dans nos lignées, et les ordres donnés par la Karavan, par la voix de ses officiers et de ses guides.
Le seul texte dont nous disposions à l'heure actuelle est celui écrit par le Tryker Flanagan(, qui est plus un recueil de notes qu'autre chose, mais donne une bonne idée des principes de notre Foi.
On y trouve notamment une explication du Mythe fondateur de notre Religion, la Prophétie du Grand Dragon, qui est le point de départ de notre problème :
Première interdiction donc, celle qui frappe toute recherche visant à découvrir cette tanière monstrueuse, découverte qui marquera le début de la fin d'Atys.
Cela s'arrête-t-il là ? Pas vraiment, car si l'on suit les notes de Flanagan, il faut aller un peu plus loin: la fin d'Atys, en effet, est-elle une mauvaise chose en soi ? Ce n'est pas l'endroit pour répondre à cette question, qui mériterait qu'on s'y attarde, mais je la pose tout de même en guise de jalon car il est important de bien comprendre que notre salut, à nous autres Homins, passe par Jena avant toute chose. C'est Elle qui nous a placés sur Atys, c'est Elle qui nous a sauvés lors du Grand Essaim, c'est Elle qui nous a ensuite répartis en quatre peuples aux rôles bien définis par Sa science toute-puissante. Et cette prophétie, dont nous venons de parler, est de toute évidence inclue dans le plan de notre Déesse, comme faisant partie du destin de l'Hominité.
Nous sommes promis par la Parole Divine, telle qu'elle nous a été apportée par la sainte Karavan, à un paradis d'abondance et de paix, au-delà d'Atys et de la menace des Kamis et des Kitins. Cela, nous le savons, et nous y croyons fermement. Mais cette promesse est assortie d'une épreuve : nous sommes maîtres de notre destinée, à nous de choisir notre façon de vivre dans les règles que nous a fixées Jena Elle-même : seuls seront sauvés ceux qui seront fidèles aux enseignements de Jena et qui vivront à la surface d'Atys...
Oui, en effet, il ne nous suffit pas d'être fidèles, et de comprendre, grâce à l'intelligence que Jena nous a donnée et à l'expérience que nous avons de notre vie en ce monde, quels sont les motifs sacrés qui ont conduit la Karavan à protéger les Primes Racines. Il nous faut aussi vivre là où notre Mère nous a ordonné de vivre : à la surface d'Atys, en pleine lumière, loin de cette tanière maudite qui sonnera le glas de l'Hominité.
Oui, mais...
Vivre à la surface d'Atys signifie-t-il que les Primes Racines, les terres souterraines, nous soient totalement interdites ? Pour répondre à cette question, poursuivons notre route dans la connaissance de la Karavan :
Nous savons pourquoi la Karavan nous interdit d'explorer les Primes Racines, c'est pour notre protection et celle d'Atys qui pourrait périr de notre curiosité ;
Nous savons aussi que, pour nous protéger toujours, la Karavan a scellé les entrées des Primes Racines deux ans après le Grand Essaim, et en a interdit l'ouverture.
Nous savons également que ces souterrains ont été utilisés par cette partie de notre peuple qui a bénéficié des Arcs-en-Ciel, comme refuge face aux hordes Kitins.
La conclusion logique de cet enchaînement de faits est qu'il n'y avait pas de Kitins dans les Primes Racines pendant le Grand Essaim. Les "Primes Racines" dont parle la Prophétie, et que Flanagan cite comme étant interdits aux Homins ont bel et bien été scellées, et nous sont inaccessibles.
A contrario, et comme de nombreux homins l'ont déja fait remarquer, la partie des Primes Racines que nous connaissons - appelons-les Primes Racines supérieures - nous est accessible par l'intermédiaire de Vortex entièrement contrôlés par la Karavan. La sainte voix de Jena nous donnerait-elle accès, par la technologie qui est son plus grand Don, à des endroits qui nous sont dangereux et dont l'exploration Lui déplaît ?
Non, cela n'est pas possible, et la seule explication logique à cette querelle concernant les Primes Racines réside, à mon sens, dans une confusion de termes entre ce que nous connaissons - les Racines supérieures - et ce que nous ne pouvons connaître - les Racines primaires inférieures, domaine de la Karavan et du Dragon.
Les Racines supérieures, souterrains terribles, sont une partie de l'Ecorce accessible, de toute évidence, aux Homins, à la condition expresse que ceux-ci se soumettent à l'interdiction formelle qui leur est faite de chercher plus loin que ce qui leur est donné. Loin de s'éloigner des Primes Racines supérieures, un Homin fidèle à Jena a pour devoir d'y servir, comme partout ailleurs, la sainte Karavan, afin d'éviter que le pire (qu'un homin impie bafoue la Loi Divine) ne se produise et précipite Atys dans les flammes de la destruction.
La question a été posée à de nombreuses reprises, et inquiète tout pieux fidèle de la Karavan qui se respecte : "a-t-on oui ou non le droit d'aller dans les Primes Racines ?"
Ce petit article a pour but de tenter de donner un point de vue sur cette question terrible, puisque que concernant au premier chef le respect de la Loi Divine, et donc notre salut...
Les Textes
Il n'y a pas à proprement parler de textes sacrés qui feraient office de référence sur ce sujet comme sur tant d'autres. Ces textes, qui existaient autrefois, ont tous disparu lors du Grand Essaim. Seuls subsistent, de la tradition séculaire de nos ancêtres, des consignes orales véhiculées dans nos lignées, et les ordres donnés par la Karavan, par la voix de ses officiers et de ses guides.
Le seul texte dont nous disposions à l'heure actuelle est celui écrit par le Tryker Flanagan(, qui est plus un recueil de notes qu'autre chose, mais donne une bonne idée des principes de notre Foi.
On y trouve notamment une explication du Mythe fondateur de notre Religion, la Prophétie du Grand Dragon, qui est le point de départ de notre problème :
Comme on le voit, l'interdiction qui pèse sur les Homins fidèles à Jena ("descendre dans les souterrains des Primes Racines") est placée dans un contexte et des motivations précises. L'objectif de la Karavan, en nous interdisant cela, est de nous éloigner de cette curiosité qui nous a tant fait souffrir par le passé : nous devons à tout prix éviter que des Homins, quels qu'ils soient, se mettent à la recherche de la tanière du Dragon, sinon celui-ci "s'éveillera à nouveau pour cracher tout le feu de son corps, causant ainsi la fin d'Atys."Les homins vivaient sur une planète appauvrie jusqu'à ce que le Grand Dragon, prince des ténèbres, vienne et les séduise par des visions d'eaux pures et de terres fertiles. Après les avoir mené sur Atys, le Dragon fit en sorte de cacher le soleil et, dans le froid et l'obscurité, de réduire les homins en esclavage. Mais Jena, la Déesse du soleil, créatrice d'Atys, eut vent des plans du Dragon et le remplit du feu éternel afin de l'empêcher de maintenir un climat froid et d'éteindre la lumière de la vie. La Déesse fit ensuite renaître la lumière, provoquant ainsi la Poussée Verte qui allait permettre aux homins de vivre à nouveau en harmonie dans un monde d'abondance. Jena envoya ses disciples, les Gardiens de la Karavan, afin d'installer les homins en différents lieux de la planète pour que chaque race eût un rôle dans la conservation d'Atys. Depuis ce jour, les fidèles homins ont appris à exprimer leur gratitude en vouant un culte à Jena et en faisant des offrandes à ses disciples. Le Dragon, quant à lui, se réfugia dans les entrailles d'Atys où il dort depuis. Il est interdit aux homins de descendre dans les souterrains des Primes Racines à la recherche de la tanière du Dragon par crainte de réveiller sa colère. Il est dit qu'avant de mourir, le Grand Dragon s'éveillera à nouveau pour cracher tout le feu de son corps causant ainsi la fin d'Atys. Ceux qui resteront fidèles aux enseignements de Jena et qui vivront à la surface d'Atys seront sauvés et transportés vers un nouveau monde d'abondance.
Première interdiction donc, celle qui frappe toute recherche visant à découvrir cette tanière monstrueuse, découverte qui marquera le début de la fin d'Atys.
Cela s'arrête-t-il là ? Pas vraiment, car si l'on suit les notes de Flanagan, il faut aller un peu plus loin: la fin d'Atys, en effet, est-elle une mauvaise chose en soi ? Ce n'est pas l'endroit pour répondre à cette question, qui mériterait qu'on s'y attarde, mais je la pose tout de même en guise de jalon car il est important de bien comprendre que notre salut, à nous autres Homins, passe par Jena avant toute chose. C'est Elle qui nous a placés sur Atys, c'est Elle qui nous a sauvés lors du Grand Essaim, c'est Elle qui nous a ensuite répartis en quatre peuples aux rôles bien définis par Sa science toute-puissante. Et cette prophétie, dont nous venons de parler, est de toute évidence inclue dans le plan de notre Déesse, comme faisant partie du destin de l'Hominité.
Nous sommes promis par la Parole Divine, telle qu'elle nous a été apportée par la sainte Karavan, à un paradis d'abondance et de paix, au-delà d'Atys et de la menace des Kamis et des Kitins. Cela, nous le savons, et nous y croyons fermement. Mais cette promesse est assortie d'une épreuve : nous sommes maîtres de notre destinée, à nous de choisir notre façon de vivre dans les règles que nous a fixées Jena Elle-même : seuls seront sauvés ceux qui seront fidèles aux enseignements de Jena et qui vivront à la surface d'Atys...
Oui, en effet, il ne nous suffit pas d'être fidèles, et de comprendre, grâce à l'intelligence que Jena nous a donnée et à l'expérience que nous avons de notre vie en ce monde, quels sont les motifs sacrés qui ont conduit la Karavan à protéger les Primes Racines. Il nous faut aussi vivre là où notre Mère nous a ordonné de vivre : à la surface d'Atys, en pleine lumière, loin de cette tanière maudite qui sonnera le glas de l'Hominité.
Oui, mais...
Vivre à la surface d'Atys signifie-t-il que les Primes Racines, les terres souterraines, nous soient totalement interdites ? Pour répondre à cette question, poursuivons notre route dans la connaissance de la Karavan :
Nous savons pourquoi la Karavan nous interdit d'explorer les Primes Racines, c'est pour notre protection et celle d'Atys qui pourrait périr de notre curiosité ;
Nous savons aussi que, pour nous protéger toujours, la Karavan a scellé les entrées des Primes Racines deux ans après le Grand Essaim, et en a interdit l'ouverture.
Nous savons également que ces souterrains ont été utilisés par cette partie de notre peuple qui a bénéficié des Arcs-en-Ciel, comme refuge face aux hordes Kitins.
La conclusion logique de cet enchaînement de faits est qu'il n'y avait pas de Kitins dans les Primes Racines pendant le Grand Essaim. Les "Primes Racines" dont parle la Prophétie, et que Flanagan cite comme étant interdits aux Homins ont bel et bien été scellées, et nous sont inaccessibles.
A contrario, et comme de nombreux homins l'ont déja fait remarquer, la partie des Primes Racines que nous connaissons - appelons-les Primes Racines supérieures - nous est accessible par l'intermédiaire de Vortex entièrement contrôlés par la Karavan. La sainte voix de Jena nous donnerait-elle accès, par la technologie qui est son plus grand Don, à des endroits qui nous sont dangereux et dont l'exploration Lui déplaît ?
Non, cela n'est pas possible, et la seule explication logique à cette querelle concernant les Primes Racines réside, à mon sens, dans une confusion de termes entre ce que nous connaissons - les Racines supérieures - et ce que nous ne pouvons connaître - les Racines primaires inférieures, domaine de la Karavan et du Dragon.
Les Racines supérieures, souterrains terribles, sont une partie de l'Ecorce accessible, de toute évidence, aux Homins, à la condition expresse que ceux-ci se soumettent à l'interdiction formelle qui leur est faite de chercher plus loin que ce qui leur est donné. Loin de s'éloigner des Primes Racines supérieures, un Homin fidèle à Jena a pour devoir d'y servir, comme partout ailleurs, la sainte Karavan, afin d'éviter que le pire (qu'un homin impie bafoue la Loi Divine) ne se produise et précipite Atys dans les flammes de la destruction.
Thanys
Le Prieuré des Racines
Le Prieuré des Racines
Re: Karavan = Interdiction Prime et Nexus ?
Vous êtes sûr que les vortex ont été créés par la Karavan ? Je trouve qu'ils ressemblent plus à une manifestation de la magie Kami. De plus, il n'y a aucune trace de technologie aux alentours.
Xiombarg, Akenak et Fonctionnaire Impérial, Érudit de la Confrérie du Grand Dragon
Ryzom Core manager - CeB developper
Ryzom Core manager - CeB developper
Re: Karavan = Interdiction Prime et Nexus ?
J'ai pris ces phrases dans les propos de rumeurs d'atys...-Ambassade d'Urgence : Don d'Ennemi.
Le Fyros se redressait, posant un regard sur chaque convive, en Homin désireux de savoir si chacun était prêt à écouter. Après ces quelques secondes de silences, il débuta de sa voix sèche.
« Nous avons reçu quelques messages en la journée dhier, vous de même semble-t-il, et nosant y croire, plusieurs éclaireurs ont été dépêchés. Les retours sont formels : lénergie requise aux vortex a été réactivée. »
On voit que les fyros, kamistes parlent d'une énergie etant réactivée par l'ennemi (donc la karavan) pour alimenter le vortex. J'en conclut que les vortex sont des réalisations de la Karavan
Re: Karavan = Interdiction Prime et Nexus ?
Merci beaucoup, Thanys, d'avoir clairement exprimé ce qu'il en est de la Karavan et des primes, et efface toute les mauvaises interprétations des uns et des autres.