[polémique] Nevrax, le background, et les joueurs RP.

[gozmoth]

Ca c'est un problème certes mais ce n'est pas celui que tu cites (et qui a entrainé des problèmes dans votre guilde si je comprends bien).
C'est bien dommage, le cercle de Sokkarie est une des guildes les plus importantes du serveur de par leur renommée à mon avis.

[snark]

Donc, je vais rester sur Ryzom, attendre le patch 2, le féliciter ou râler ma deception au cas où, continuer à jouer tant que ce jeu ne tourne pas au délire profond, et espérer que ce ne soit pas le cas.

Mais bref, je n'ai aps envie de quitter Ryzom ou de jeter Psychée. Et pas plus envie de perdre ma dernières distraction pour l'instant.

Ouf Psychee j'ai eu très peur quand j'ai découvert ton post en rentrant de WE. Je ne t'ai croisée qu'une fois IG, mais j'y ai pris grand plaisir. Je me précipite toujours sur tes posts sur le forum qui sont intelligents et bien construits. Ils alimentent des polémiques, et alors... Au moins ils ne laissent pas indifférents.
Bref que serait le forum, sans tes remarques, tes coups de coeur et tes coups de gueule ? Moi aussi Psychee je me sens proche de toi, même si je n'ai pas eu jusqu'ici l'occasion de l'exprimer.

[psychee]

Heu... arrétez, je sais plus où me mettre -quelqu'un à un trou pour aller me cacher?

Bon... hmm... hum hum... heu... merci tout le monde... N'en faite pas trop, parce que je ne vais plus oser me montrer... Mais merci de tout coeur!

[lycan1]

Heu... arrétez, je sais plus où me mettre -quelqu'un à un trou pour aller me cacher?

Il n'y a pas d'endroit où l'on peut se cacher de l'amitié recue.

[julien82]

On m'en avais parler ... je ne pensais pas que c'était vrais ... enfin bon qui vivra vera comme on dit

Moondance , Foreuse des Artisans de Pyr

[scrofule]

Je suis d accord avec kalahel et leto dans l ensemble, je ne peux que constater que ce que psychee a dit est vrai 'nevrax y est alle mollo sur le background' et ca c est pas tres professionnel,( nevrax y est alle mollo dans qq autres domaines aussi ce qui nest pas davantage professionnel mais ce n est pas le sujet).

donc oui le background de ce jeu est un peu faiblard

MAIS et la je rejoint kalahel et leto :

IL NE FAUT PAS CONFONDRE BACKGROUND ET STORYLINE !!!

Le background appartient a nevrax, la storyline on la partage nevrax de son cote nous de notre cote. la storyline c est ce qui s est passe depuis la release voir meme pendant la beta.m la storyline c est l histoire recente et future de ce monde et les joueurs dans tout mmo participent a ecrire cette histoire. l equipe de developpement et d'animation si elle travaille intelligement doit sadapter a ce monde et agir en fonction de la communaute de joueur pour le developpement de la storyline et pour etoffer le background.

Dans le cas contraire ce serait un peu comme si vous jouiez a baldurs gate ou un a jeu de role papier ,mais le jeu est trucke, du style vous etes poursuivi par trois zombies dans un couloir etroit vous debouchez sur un escallier en colimacon vous avez le choix de monter ou descendre que faites vous ?
reponse du joueur ; ' je monte les marches 4 a 4'
reponse du MJ/ekip dev/jeu video : ' okay donc vous descendez lescalier vers les profondeurs de la tour'
arrive en bas cul de sac il y a cependant une lourde porte en bois qui vous laisse un espoir de sortie
reponse du joueur : 'je teste la clef en bronze que j ai trouve dans le coffre un peu plus tot'
reponse MJ : 'vous l avez perdu'
idee du joueur :' flute bon je sort mon kit de crochetage et je tente de forcer la serrure'
reponse MJ : ' tu le casse dans la serrure qui est desormais inutilisable'
idee du joueur :' okay aux grand maux les grands remedes pied de biche'
reponse du MJ :' impossible de trouver un point d appui le chanbranle est en acier et le rebord de la porte aussi de toutes facons les zombis viennent de te rattraper'
idee du joueur : ' je jette un peu de mes reserves de nourriture pour les distraire et je me rue vers le scalier a nouveau pour grimper dans l autre sens'
reponse MJ : ' tu trebuche et tu tombe des les premieres marches les zombies ne sont pas interesses par la nourriture et t aggripent le pied'
reponse du joueur a bout et las d' essayer de trouver une solution elegante pour surmonter une epreuve d un scenario archi lineaire : ' bon okay je sors mon epee et je me bat contre les zombies'
et je suis sur que lorsque je les aurait battu la porte va s'ouvrir d'elle meme avec de l'autre cote une belle princesse qui voudra sortir du chateau et qui est emprisonne la depuis des millenaires et dans sa chambre de poupee je vais trouver dans le coffre un sort d ouverture des portes, 4 kits de crochetage renforces, une hache a 2 mains DMG+2 des fleches a tete tranchante etc....

voila un exemple de la maniere dont nevrax pourrait se comporter avec la communaute de joueurs de ryzom et appliker la meme storyline le mem background lineaire et betonne aux 4 serveurs de maniere unilaterale comme si les 4 serveurs avait la meme culture alors qu ils sont livres a eux memes depuis 3 mois. je dis non il faut savoir faire preuve de souplesse, on a peut etre 4 monde qui ont eu le meme background juska la release mais les storylines de ces 4 shards ont evolue differamment et vont encore diverger davantage donc l etoffement des background va devoir soit s'adapter a ce qui a ete fait, soit englober ce qui a ete fait sur les 4 shards et n'entrer en contradiction grave avec rien de ce qui s'est fait sur les shards. comme l a dit psychee les deus ex machina le joueur les acceptent mais comme le montre la petite histoire plus haut lorsque le meta gaming les deus ex machina deviennent un moyen de denier au joueur sa part d inventivite dans le jeu et le faire coller au scenario comme un train sur ses rails CA LASSE .

Enfin pour terminer j ai joue longtemps et je joue toujours a un jeu qui a ete cree par un petit studio comme nevrax qui s apelle CCP, un studio d un petit pays come la france, l'islande, un jeu qui etait le premier bebe de ce studio qui navait pas droit a l'erreur. Un jeu qui n'a pas promis mont et merveilles a l inverse de ryzom dont on attends toujours de voir sortir les features promises sur la jackette du jeu et dans les articles de publicite 3 mois apres la release et en cela le studio islandais differe de nevrax qui na pas ete tres honnete avec nous. toujours est il que ce studio a monte le jeu eve online qui caracole en tete du classement des mmo depuis pres d un an et qui ne quitte jamais le top 3, au niveau international, un seul serveur uns eul monde pour tous, plus de 10 milles joueurs connectes simultanements sur le meme et unique shard regulierement avec des pointes a 14 milles. et sur la page web plusieurs histoires et beaucoup de 'fluff' sur le background toute les semaines des centaines de pages et d histoires cree regulierement par le staff depuis la sortie du jeu, la communaute des joueur a entierement modifie le contexte economique, geographiqiue et politique du jeu et l'equipe de developpement a continue de faire evoluer le background en prenant en compte les actions de la communaute des joueurs, l equipe de dev incline la storyline dans une certaine mesure mais ce sont les joueurs reelement qui mene la danse.

voila ce que ce studio a reussi a creer en partant de 0 comme nevrax, un jeu au top, techniquement au top et dont la communaute et l'equipe de developpement ont acheve une symbiose au niveau de l'histoire et du background du jeu la communaute de joueur n'est pas brimee en permanence par du meta gaming, tout ce qui se passe ingame est introduit par le background du jeu en douceur ou prevaut par la volonte des joueurs.

Si ryzom doit avoir un modele je voudrais que ce soit ce jeu, et si vous avez une centaine d'euro a investir nevrax dans le developpement de votre jeu, vous feriez bien d envoyer un ou plusieurs membres de votre staff joue a eve online qq semaines, vous en retirerz surement une bonne inspiration pour peaufiner ce qui dans votre jeu nest pas au point ou pas encore au point, les outils pour les guildes, le commerce, le pvp , les interactions entre factions, les avant poste, le background.


http://www.eve-online.com/

allez donc jeter un oeil l ouverture d'esprit n a jamais tue personne.

[psychee]

Scrofule j'aime bien ton analyse, mais, pour résumer, ce que tu décris, dont ton meneur de jeu linéaire, c'est exactement ce que je crains.

Passons sur les promesses commerciales non tenus et la publicité par là même mensongère, ils ne sont pas les premiers, et ne seront pas les derniers, je ne félicite pas Nevrax, mais je ne vais pas -encore- leur jeter la pierre -peut-être parce que je leur ai déjà bien assez jeté la pierre en fait? Oui, en effet, la plus grande crainte est que la story-line de Ryzom soit bien une story-line, et non un écheveau de base livré aux devs, aux GM, ET aux joueurs.
Déjà que nous nous battons pour essayer d'évoluer en l'absence de BG (et contrairement à bien des commentaires ici, non, ce n'est pas facile, sauf de manière individuelle, et sans se compromettre dans le monde lui-même et les autres joueurs, c'est à dire faire du RP de manière restreinte, ce qui est bien dommage pour un jeu massivement multijoueurs), et que nous y parvenons enfin -merci Tylos tu n'y es pas pour rien- en faisant quelques premiers events timides mais déjà marquants, nous ne voudrions pas soudain nous rendre compte que nous n'avons AUCUNE influence quelle qu'elle soit sur l'histoire elle-même.

Les Guildes RP ont, quand même, toutes la prétention de marquer l'hsitoire de Ryzom par leurs actes et leur influence. Certains joueurs individuels ont aussi envie d'y arriver seuls, ce qui devient un pari nettement plus difficile, mais que ce soient guildes et joueurs, c'est l'une des grande motivations du jeu (pour d'autre c'est être simplement lvl 250*4, ou le meilleur futur guerrier de PvP -il se reconnaitra. Chacun ses rèves), qui pousse des tas de joueurs à ne pas lâcher le morceau, même si ils restent sur Ryzom du bout des doigts.

Bha oui, moi, je suis lassée depuis trois mois que je patiente, les gens qui ont commencé en béta, eux, ca fait plutot 9 qu'ils sont patients, et la patience n'est pas un denrée illimitée.

Donc, la grande curiosité, c'est de savoir comment va se passer la suite?.. La story-line est-elle écrite dans le marbre à jamais, ou la communauté des joueurs sera-t-elle capable d'y mettre son grain de sel -ce qu'elle a grande envie de faire.

Hé ben je ne suis pas encore optimiste... je vais vous donner un exemple de meta gaming simple, lisez ceci, extrait directement du site français Ryzom, dans la page d'acceuil:

Les représentants des quatre Hauts Conseils homins se sont réunis la semaine dernière à Pyr lors d'une convention extraordinaire pour discuter des zones « anarchiques » et de la présence de groupes hors-la-loi organisés et de créatures extrèmement hostiles. Afin de contenir les tensions naissantes, il a été convenu de délimiter des zones de conflit et d'inviter les guildes d'élite à localiser les bandits et les animaux dangereux. Parallèlement à cela, et ce afin de refréner l'antagonisme interracial, l'ancien système global de connaissances va devenir accessible aux homins afin qu'ils puissent concentrer leur énergie sur la création d'une encyclopédie personnelle.

En fait, c'est un bout de contexte pour nous annoncer les premières parties du Patch 2. Initiative louable, sauf que...
Que tout les pays voient leur guildes s'intéresser de très près à leur gouvernement, qui soit-dit en passant ne communique jamais, ne parle jamais, ne vit jamais, n'échange jamais, mais pose un gros frein pour des events, justement parce qu'on ne peut rien savoir sur ceux-ci. Que ces Hauts Conseils Homins, personne n'en a jamais entendu parler.
Que grosso-modo, ils sortent de nulle part, apparaissent, pondent ce qui est écrit ci-dessus, avec une crédibilité toute relative -et je suis gentille, pour moi, c'est du cirque de bas-étage, comme prétexte pour expliquer un prochain effet de patch- n'apparaissent pas en jeu, disparaissent, et ce sans qu'aucun joueur ai pu avoir la moindre interaction avec ces représentants.

Enfin... si, allez y, vous pouvez essayer, je vous souhaite bonne chance.

Bon... alors, pour finir, je vous laisse refléchir sur ça, qui est encore plus gros:

Conformément à l'article 5 des Droits de l'Homin de 2518 qui octroie aux individus le « droit de choisir leur tenue vestimentaire et leur apparence », la Guilde de Karavia a pris récemment la liberté de mettre à disposition des esthéticiens dans les différentes villes du nouveau monde. Ces esthéticiens remettent au goût du jour l'art des anciennes coupes de cheveux et des anciens tatouages et offrent leurs services pour modifier l'apparence d'un homin pour une occasion particulière.

Dites m'sieur Nevrax, ca vous embeterais pas de nous laisser la lire, la constitution en question...?...

Bon... allez, à vous de poursuivre

[mmendes]

Les représentants des quatre Hauts Conseils homins se sont réunis la semaine dernière à Pyr lors d'une convention extraordinaire pour discuter des zones « anarchiques » et de la présence de groupes hors-la-loi organisés et de créatures extrèmement hostiles. Afin de contenir les tensions naissantes, il a été convenu de délimiter des zones de conflit et d'inviter les guildes d'élite à localiser les bandits et les animaux dangereux. Parallèlement à cela, et ce afin de refréner l'antagonisme interracial, l'ancien système global de connaissances va devenir accessible aux homins afin qu'ils puissent concentrer leur énergie sur la création d'une encyclopédie personnelle.

J'ajouterai ceci : pour que ces gouvernements se déplacent pour discuter, cela doit se voir dans le jeu... A Pyr, cela aurait du etre un réseau de gardes, avec des arrivées en grande pompe...

Meme certains evenements comme escorter les gouvernements vers Pyr par exemple....

Enfin, ici c'est juste un texte qui veut donner une raison RP a des changements techniques. Etait-ce bien nécéssaire, pas sur... Mais puisqu'ils étaient écrit, un ou deux events a propos de ceux-ci n'auraient pas fait de tords...

[kalibarr]

Que ces Hauts Conseils Homins (...) apparaissent en jeu, disparaissent, et ce sans qu'aucun joueur ai pu avoir la moindre interaction avec ces représentants.

Et si, moi je les ai vu héhé...

ça reste exeptionnel, car les GM ont encore les mains liés par leur direction, mais dès que tylos aura le temps libre, les choses vont changer. Ils auront sans doutes une storyline à appliquer sur certains points, tylos essaira de la poser discrètement, on fera comme si on avait rien vu, et pour le reste on pourra jouer comme on veut.


Don't worry, be happy.

[psychee]

Et si, moi je les ai vu héhé...

ça reste exeptionnel, car les GM ont encore les mains liés par leur direction, mais dès que tylos aura le temps libre, les choses vont changer. Ils auront sans doutes une storyline à appliquer sur certains points, tylos essaira de la poser discrètement, on fera comme si on avait rien vu, et pour le reste on pourra jouer comme on veut.


Don't worry, be happy.

J'espère en effet les voir apparaitre dans le futur, mais dans l'exemple que j'ai cité, nous eumes apprécié -mais il n'est pas trop tard- que cela se fasse en jeu, et en event, ou même simplement par un peu d'ambiance visible sur l'ecorce