Autsch, ich muss was negatives sagen...

[gaiason]

OP? Wie wo was?
Was is denn passiert?
Lieber skeltem, bevor du voreilig urteilst aufgrund einem post von irgendwem oder was auch immer, würde ich dich bitten dir ein eingehenders Bild zu machen!
Ich weiss grad echt nicht was du meinst, aber es muss sich um ein Missverständniss handeln!
Ausserdem kannst du dir ryzom mittlerweile kostenlos angucken, und dann darüber nachdenken ob du deinen acc reaktivierst!
Gruss Shao

[mazier]

Genaugenommen hat er recht, das was Acridiel sagt ist so nicht korrekt. Mich hat mein "GuildWars Syndrom" auch nicht davon abgehalten Ryzom weiter zu spielen. Die Rhetorik ist mir leider auch nicht in den Schoss gefallen, das liegt wohl daran das ich früher 4 Jahre lang CS gespielt habe. Achja, ich hab sogar WoW in der Beta und später nochmal einen Monat lang gespielt. l<r@$$ oder? Man kann dieses Spiel auch systematisch totquasseln.

Ich habs weiter vorne schonmal gesagt. Anstatt sich um ihre Domäne zu fürchten sollten so einige Spieler sich lieber darauf konzentrieren den Neulingen das Spiel näherzubringen. Auf eine Art und Weise die uns allen lieb ist.

Man kann ja durchaus Bedenken haben, aber doch nicht ständig bei jeder Neuerung. Alles hat Vor- und Nachteile. Ich ertrag lieber mit mehr Spielern auch ein paar mehr Spaggos als irgendwann gar nicht mehr einloggen zu können.

So elitär und ständig lieb und nett sind wir auch nicht, das hat die Vergangenheit zur Genüge gezeigt. Da wollen wir jetzt Neulingen vorschreiben perfekter in ihrem Verhalten zu sein als wir jemals waren?

[acridiel]

JeeesusChristus!!!
Würdet ihr bitte GENAU lesen was ich da schrieb bevor ihr mich zum Teufel stempelt!!!!!

Ich zitiere da oben einen Englischen Post!!! diesen :http://www.ryzom.de/forum/showthread.php?t=23482
Und ich wollte Eure Meinung dazu hören, weil ich NICHT ihrer Meinung war, verdammtnochmal.

Ich sehe zwar darin nicht unbedingt eine große Gefahr aber trotzdem würde ich gern Eure Meinung dazu hören.

Sorry, das ich jetzt wütend bin, aber lest doch bitte richtig anstatt gleich auf mir herumzuhacken und mir Arroganz vorzuwerfen!

Das ist schlicht nicht fair.

Acridiel

[xolghost]

Es wäre auch nicht fair... aber nur darum ging es Skeltem wahrscheinlich nicht.
Sapere aude! Superbientem animus prosternet...

[schlo01]

Es wäre auch nicht fair... aber nur darum ging es Skeltem wahrscheinlich nicht.

Kaum. Skeltem ging es darum das Haar in der Suppe zu finden.
Er hat es gefunden und trägt es stolz in die Welt hinaus.
Next Game. Same story. Rince. Repeat.

Ganz ehrlich wegen irgend einem Posting so einen Aufstand zu machen ...


Um auch mal etwas ontopic zu dem Thema zu sagen:

Ganz ehrlich bei Release und in den Monaten darauf hatten wir einen großen Anteil dieses Spielertyps (den Katriel und ihre Bande anprangert) auf dem Server. Und mit denen war genau so gut auszukommen wie mit allen anderen auch.
Wenn Namen mal total unpassend sind gab es damals wie heute ein Ticket und gut is.
Ansonsten verstehe ich nicht was die Aufregung soll, neue Spieler sind nicht nur für Nevrax ein Gewinn.


Acridiels Fehler war es halt sich gewissermaßen zum Überbringer der schlechten Nachricht zu machen. (Hm, haben wir eigentlich irgendwo einen Brunnen? Nur so ... )

Im zweiten Teil seines Postings hat er recht, viele werden missionsverwöhnt von der NPE kommen und auf den Do-It-Yourself-Teil des Spieles stoßen der halt den Hauptteil von Ryzom ausmacht.
Wie viele der neuen Spieler den Kulturschock überleben wird die Zukunft zeigen. Hoffen wir mal drauf dass Nevrax hier irgendwann mal nachlegt.


Carfesch

[mazier]

Bitte nicht hauen...

Aber Katirell von Arispotle und einige Andere dort haben leider mit einigen Dingen recht. Ich sehe zwar darin nicht unbedingt eine große Gefahr aber trotzdem würde ich gern Eure Meinung dazu hören.

"Ich sehe darin keine große Gefahr aber sie haben recht." - Das ist eine klare Meinungsäußerung. Das jemand dazu Stellung nimmt, vor allem wenn darum gebeten wird, ist wohl wenig verwunderlich.

Das Acridiel dabei im Brennpunkt steht liegt einfach daran, dass er diesen Thread hierhergebracht hat, seine Meinung geäußert und mit sinngemäßen Auszügen (ohne Quellenangabe) untermauert. Auszügen die sehr wohl arrogant und grenzenlos vorurteilsbehaftet sind. Mich würde es auch ankotzen wenn ich von WoW komme und hier lese das dort nur dumme Kiddis rumspringen. Das ist nirgends ausnahmslos der Fall, auch nicht bei CS.

Würde es irgendjemandem hier gefallen wenn er bei einem anderen Spiel reinschaut, sich als Ryzomspieler outet und dann zu hören bekommt das er einer Horde dummer Kiddis angehört?

Die Nachlässigkeit der GM's in anderen Spielen in der Durchsetzung einiger Basisregeln(EULA) lässt noch lange keinen Rückschluss auf alle Spieler dieser Community zu.

Genau darum gehts. Mir zumindest.

Seedy

[feilan]

soso, darum gehts also *g*

Dann sag doch bitte mal, was im Eingangsposting so arrogant ist und wo dort der Name eines anderen Spieles im direkten Bezug zu "dummen kiddies" genannt - nein, gleich die Behauptung es gäbe in anderen communitys nur Idioten aufgestellt wurde. Ich kann das nämlich nicht da lesen. Der Verweis auf Guildwars hat offensichtlich einen anderen Zusammenhang. Auch, wenn ich Guildwars nie gespielt habe, würde ich nach Acridiels posting vermuten, dass man dort auch in einem kleinen Gebiet spielen kann, solange man will, für den 'richtigen' content dann aber zahlen muss, was sich dort scheinbar niederschlägt in massenhaftem Ansturm von Trialspielern, die dann aber (womöglich sogar verärgert) vom Spiel Abstand nehmen, weil sie 'auf einmal' bezahlen müssen um 'wirklich' etwas geboten zu bekommen. Acridiel zog hier eine Parallele und sagte, das könnte uns so auch passieren. Womöglich wäre der Verweis auf Guildwars besser unter Punkt 2 aufgehoben, aber auch an der Stelle angebracht, an der wir ihn lesen können, kann ich den Zusammenhang, den du scheinbar dort siehst, nicht entdecken.

Wenn es auch stimmt, dass unsere comm sich gerne grenzenlos selbstbeweihräuchert, kann ich in genau dem posting jedoch nichts davon lesen. Im übrigen kann ich auch nicht verstehen, wie du aus "Aber Katirell von Arispotle und einige Andere dort haben leider mit einigen Dingen recht. Ich sehe zwar darin nicht unbedingt eine große Gefahr aber trotzdem würde ich gern Eure Meinung dazu hören." dann "Ich sehe darin keine große Gefahr aber sie haben recht." machen kannst. Die Aussage deiner Zusammenfassung seiner Worte ist eine völlig andere als die des Originals.

Acridiel spricht davon, dass dort "einige" mit "einigem" Recht haben. Wenn ich sein posting richtig lese, meint er damit vor allem, dass die NPE ein falsches Bild von Ryzom vermittelt, da es in der NPE eben ein questsystem gibt, das den namen auch verdient und auf dem mainland dann Questflaute herrscht. Dies könnte eine nicht wieder gut zu machende Enttäuschung für neue Spieler darstellen. Er schreibt darunter in Klammern "Da muss ich sogar zustimmen", was als einzigen Schluss zulässt, dass der von ihm erstgenannte Punkt _nicht_ seine Zustimmung findet und somit nur die Wiedergabe eines 'allgemeinen Bedenkens' darstellt, keineswegs aber seine eigene Meinung.

Du selber nennst Spieler einer bestimmten Spielweise direkt einmal "Spacken", wirfst Acridiel aber Arroganz vor? Bitte begründe das doch mit Beispielen. Was macht seine Aussage arrogant und was macht dich ihm moralisch derart überlegen, dass du diese Bezeichnung zu vergeben in der Position bist?

Und das man als CS'ler oder WoW'ler erst einmal als dumm pauschalisiert wird ist nix neues und kein Kind unserer comm. Es war schon immer so, dass in den Spielen, die den größten Nutzerkreis haben auch die meißten Idioten herumtoben, deren Verhalten dann auf den gesamten Rest der Spielerschaft zurückfällt. Da macht es gar keinen Unterschied, dass es auch Mathematikproffessoren gibt, die CS spielen - das allgemeine Vorurteil ist schlicht gegeben: "CS wird von lärmenden kiddys mit 'ner viel zu großen Geltungssucht gespielt" (für Spieler anderer shooter muss da noch angefügt werden "CS-kiddys sind per Definition skillos und treffen nur aus der Hocke" um das Vorurteil perfekt zu machen ). Diese Vorurteile gab es schon lange, bevor Valve sich CS eingekauft hat und somit weit bevor auch nur die Ryzom-beta herauskam. Allerdings kann ich in Acridiels posting nichts entdecken, dass dieses Vorurteil bedienen würde. Ebenso wenig, wie ich sehen kann, dass diese Vorurteile aus unserer comm entstammen. Dem verständigen Leser sollte desweiteren bewusst sein, dass Vorurteile eben nur Vorurteile sind und keineswegs allgemeingültige Aussagen über das Verhalten bestimmter Gruppen.

Ich habe nicht vor, dich anzufahren oder dir dumm zu kommen. Lediglich möchte ich darauf hinweisen, dass du etwas in diesen thread hineingelesen hast, dass darin überhaupt nicht vorkommt - zumindest ganz sicher nicht im Eingangsposting. Man muss kein Germanistikstudent sein, um das posting von Acridiel zu verstehen. Aber vielleicht muss man einer sein, um deine Interpretation dessen zu verstehen - meine Deutschlehrerin konnte auch immer ganz tolle Aussage in meine Texte hineindeuten, die dort nirgends anzufinden waren *fg*.

Einigen wir uns darauf, dass du n schlechten Tag hattest und das gar nicht so drastisch meintest?
Denn in Acridiels postings gibt es nichts, dass als Ursache für deine Reaktion herhalten könnte. Zumindest nicht nach meinem verständnis...aber ich hab sicher auch nicht die Weisheit mit der großen Kelle gelöffelt und mag mich irren. Wenn du also nach wie vor der Meinung bist, Acridiel habe arrogante und "grenzenlos vorurteilsbehaftete" Aussagen über Spieler anderer Spiele getroffen, dann begründe es bitte, damit es ein armer Irrer wie ich auch versteht *g*

Ich verstehe nämlich gerne, wovon ich rede. Und falls ich gerade eindrucksvoll bewiesen habe, nicht zu verstehen, wovon ich rede (oder was du meintest), dann bitte ich in aller Höflichkeit um Aufklärung, da ich nicht dumm sterben möchte.
Darum geht's mir *g*.

--
ps:
Für alle, die dieses posting doof und unpassend finden: sry *g*. Überlest es einfach, tut so, als wenn es gar nicht hier stünde. Vor allem aber geht nicht darauf ein, das sollte kein highjacking werden

[xenofur]

Der Verweis auf Guildwars hat offensichtlich einen anderen Zusammenhang. Auch, wenn ich Guildwars nie gespielt habe,

[Erklärbär]
GW ist ein Spiel mit Diablo-ähnlichen Zügen und ein paar MMORPG-Anlehnungen wie z.B. Gilden. Man hat eine zentrale Stadt in der man mit allen Spielern chatten kann und von wo aus man loszieht um in kleinen Teams PvE oder PvP-Abenteuer zu erleben. (Is n bischen wie das gute alte B.Net.)
Der Knackpunkt worauf er anspricht ist, dass Guildwars
a) als MMORPG angepriesen und gehandelt wird was sehr falsch ist
b) einmal gekauft wird und danach alles kostenlos ist (ausser von erweiterungen, ka darüber)
Dies führt dazu dass einige Spieler mit Guildwars als leichter Einstieg anfangen, sich dann tieferen Gehalt wünschen und damit vor den Kopf gestossen werden dass sie in anderen Spielen fortwährend zahlen müssen.
"Warum soll ich für andere MMORPGs zahlen? Bei Guildwars is doch auch umsonst."
[/Erklärbär]

P.S.: Genialer Post, hoffe die TL;DR-Rate der geneigten Leserschaft bleibt recht niedrig.

[cushing]

Ich habe in Acridiels Eingangsposting auch nichts Arrogantes oder Überhebliches herauslesen können. Was man jedoch aus manchen Folgepostings gut erkennen kann ist beispielsweise die Tatsache, daß ich z. B. jeden Text zu einer Zustimmung oder Ablehnung meiner (Vor-)Urteile machen kann, wenn ich Teile davon - mehr oder weniger subtil - einfach auslasse. Weniger subtil scheint hier das Mittel der Wahl zu sein.

Nachdem ich das gesagt habe - hier meine Bekenntnis zur Arroganz. Ich spreche mir nämlich Lese- und Deutungsfähigkeit zu, und das nicht nur als Nicht-Germanistikstudent, sondern gar als schlichter Realschüler. Aber schön, daß Feilan und ein paar andere auch Lesen können und in den wesentlichen Punkten die gleichen Rückschlüsse gezogen haben wie ich, was meines unbescheidenen Erachtens durchaus dafür spricht, daß ich nicht Fehl gehe.

So. Und jetzt strecke ich noch mal in schönster Überheblichkeit meinen Zinken in die Höhe und widme mich dann den heren Dingen, die den Alltag eines arroganten (und dahingehend betont untypischen) Spielers dieser Community ausmachen ...

*roll eyes*

[mazier]

Fangen wir beim Titel an:

Autsch, ich muss etwas negatives sagen...

Er (?) muss (warum?)...sagen (!)...er sagt etwas negatives, er fühlt sich verpflichtet uns etwas negatives mitzuteilen, etwas das seiner meinung nach negativ ist...

nun kann man darüber streiten ob muss bedeutet das er von außen verpflichtet wurde oder sich verpflichtet hat, ersteres ist unwahrscheinlich oder wurde hier schonmal jemand dazu gezwungen von irgendwem etwas zu posten? vermutlich nicht, also hat er sich freiwillig dazu verpflichtet eine (für ihn) negative meinung zu äußern und genau dafür muss er dann auch grade stehen, er hätte es auch sein lassen können oder neutral formulieren...

neutral? neutral wäre zum beispiel die frage gewesen "Sind die NPE eine Gefahr für die Community?" mit anschliessendem verweis auf die diskussion...

Bitte nicht hauen...
Aber Katirell von Arispotle und einige Andere dort haben leider mit einigen Dingen recht.

Er gibt Katirell recht, er sagt es wortwörtlich das sie recht haben und damit stellt er sich auf die Seite derjenigen die weiter unten von ihm inhaltlich wiedergegebene Behauptungen aufstellen...

Ich sehe zwar darin nicht unbedingt eine große Gefahr aber trotzdem würde ich gern Eure Meinung dazu hören.

Er sagt zwar das er nicht unbedingt eine große Gefahr darin sieht, dass verneint aber nicht die zuvor gemachte Aussage darüber das er ihnen grundsätzlich zustimmt. Es wertet lediglich seine Zustimmung. Die Zustimmung zu folgenden Aussagen:

1.
Durch die NPE zieht SoR die "falschen" Leute an.
Soll heißen, wie Katirell es ausdrückte, JEDER kann nun ausprobieren und kann relativ schnell lernen wie SoR funktioniert. Problem das sie dabei sieht ist, dass nun eben auch die Leute von denen wir bisher verschohnt blieben, zu uns kommen. L337 Crowd und E-Sportler usw.

Die NPE zieht die falschen Leute an. Das ist erstmal eine grundsätzliche Aussage und würde mich als Noob maßlos ankotzen das ich nichtmal mehr Lust hätte weiterzulesen.

Jeder kann einfach lernen und ausprobieren und relativ schnell lernen. Das ist doch eine feine Sache, warum wird das hier in einem negativen grundsätzlichen Zusammenhang gebracht? Nur weil es nun einfacher ist in das Spiel einzusteigen zieht es mehr L337 und E-Sportler an?

Vorurteil 1: L337 und E-Sportler haben nicht genügend Verstand um auch ohne die NPE Einstieg ins Spiel zu finden.

Vorurteil 2: L337 und E-Sportler sind schlechte Menschen. Sinnzusammenhang: NPE zieht die falschen Leute an -> Katirell es ausdrückte -> Leute von denen wir bisher verschont blieben -> L337 und E-Sportler

Erstens, L337 ist ein Modeausdruck der in negativem Zusammenhang mit Zockern gebraucht wird. Was grober Dummfug ist, l337 hat eine wesentlich ältere und andere Bedeutung. Zweitens, E-Sportler sind nicht zwingend Arschlöcher (das ich das mal sagen würde...).

Ausserdem wird nicht differenziert. Es heisst durch die NPE zieht Ryzom die falschen Leute an. Angewandt auf das darauf folgende bedeutet es das alle Neulinge dumme unfähige l337 und E-Sportler sind. Na schönen Dank.

UND angeblich steigen schon Leute aus, weil sie für das Mainland zahlen müssten. (Wobei diese Leute IMHO auch vorher ausgestiegen wären, sobald sie zahlen müssten. Guildwars Syndrom)

Das Wort Syndrom wird im alltäglichen Sprachgebraucht benutzt um vorwiegend Krankheitsmerkmale zusammenzufassen. Syndrom steht für das Zusammenfassen von Symptomen.

Wieso wird hier Guildwars im Zusammenhang mit diesem Wort gebraucht, wenn nicht um ein Vorurteil zum Ausdruck zu bringen? So wie die zusammengefasste Symptomatik dort steht, kann man verschiedene Dinge rauslesen:

1. Behauptung: Leute die aussteigen weil sie für das Mainland zahlen müssten wären auch vorher ausgestiegen (vor der NPE). Im Gesamtkontext impliziert diese Aussage einen schlechten Charakter dieser Spieler. Schliesslich sollen ja negative Dinge angeprangert werden. Die Leute die aussteigen sind also bisschen krank im Kopf ja?

2. Im Bezug zu 1. schliesst man daraus das GuildWars Spieler einen schlechten Charakter haben und/oder nicht bereit sind für ihr Spiel zu bezahlen. Für GuildWars bezahlt man auch Geld, zwar nur einmal aber es ist nicht wenig.

Es kann doch auch gut sein das diese Leute nicht wegen dem Bezahlen ansich gegangen sind sondern weil für sie das Preis/Leistungs Verhältnis nicht stimmte.

Daraus folgt jedoch auch gleich schon fast

2.
Denn durch das vereinfachte Kennenlernen und die Missionsbelohnungen mit "FollowUpQuests", wird den Neuspielern ein falsches Bild von SoR vermittelt.
Sie werden erwarten das auch auf dem Mainland es genau so weitergeht und schwer enttäuscht sein, wenn dem nicht so ist.
(Da muss ich sogar zustimmen)

Man mag sicherlich zustimmen das die Spieler enttäuscht sein werden WENN sie dann auf dem Mainland sehen, dass es nicht so weiter geht. Der Grund warum ich dem ganzen aber nicht zustimme ist:

1. Es wird auf alle Neuspieler verallgemeinert. "den Neuspielern" und "Sie werden erwarten", sagt im Umkehrschluss aus das die NPE nur solche Spieler anzieht die sich mit plumpen verketteten Quests zufrieden geben, die massig XP abwerfen. Ich hab diese fiesen FollowUP Quests gemacht, die Erfahrung ist angemessen niedrig die man für Quests bekommt. Die Ausrüstung die man bekommen ist ebenfalls nicht überschwenglich sondern führt eher z.B. in verschiedene Waffengattungen ein. Ist es nicht eher ein Vorteil wenn der Spieler sieht das ihm wirklich alles offen steht?

2. Wie bereits im 1. Teil wird hier nochmal das einfachere Kennenlernen in einen negativen Bezug gesetzt. Bereits zweimal geschieht das, warum? Warum findet man es schlecht wenn Neulinge einen viel einfacheren Einstieg in Ryzom finden? Eine Möglichkeit die sich an diesem Punkt aufdrängt ist ganz einfach folgende: Das Denken, dass ein einfaches Einspielen (quasi kinderleicht) auch dementsprechende Spieler anzieht. Was sonst wenn nicht blanke Vorurteile verursacht so ein Denken? Neid etwa? Missgunst? Angst vor Unbekannten?

Vielleicht auch einfach nur die vielfach geschürte Angst das mit neuen Spielern womöglich der große Untergang kommt? Die Angst das es hier so wird wie bei anderen Spielen? Besonders letzteres schwingt vielfach in solchen Aussagen mit.

Das ist es was ich mit Arroganz meine. Die Arroganz sich anzumaßen was Neulinge denken, die Arroganz beurteilen zu wollen warum wie Neulinge handeln. Die Arroganz zu glauben Neulinge nach 2 Sätzen schon in eine Schublade stecken zu können. Die Arroganz vieler Alteingesessener die einfach nur Angst vor Veränderungen haben. Angst um ihr Atys so wie sie es wollen.

Also, was denkt ihr?

Eigentlich nur das hier, hoffentlich konnte ich im detailiert begründen was ich meine und warum ich Skeltom0 von der Sache her zugestimmt habe:

Genaugenommen hat er recht, das was Acridiel sagt ist so nicht korrekt. Mich hat mein "GuildWars Syndrom" auch nicht davon abgehalten Ryzom weiter zu spielen. Die Rhetorik ist mir leider auch nicht in den Schoss gefallen, das liegt wohl daran das ich früher 4 Jahre lang CS gespielt habe. Achja, ich hab sogar WoW in der Beta und später nochmal einen Monat lang gespielt. l<r@$$ oder? Man kann dieses Spiel auch systematisch totquasseln.

Ich habs weiter vorne schonmal gesagt. Anstatt sich um ihre Domäne zu fürchten sollten so einige Spieler sich lieber darauf konzentrieren den Neulingen das Spiel näherzubringen. Auf eine Art und Weise die uns allen lieb ist.

Man kann ja durchaus Bedenken haben, aber doch nicht ständig bei jeder Neuerung. Alles hat Vor- und Nachteile. Ich ertrag lieber mit mehr Spielern auch ein paar mehr Spaggos als irgendwann gar nicht mehr einloggen zu können.

So elitär und ständig lieb und nett sind wir auch nicht, das hat die Vergangenheit zur Genüge gezeigt. Da wollen wir jetzt Neulingen vorschreiben perfekter in ihrem Verhalten zu sein als wir jemals waren?

Darin steht nicht nur Acridiel sondern da steigert sich in der Aussage:

Acridiel -> so einige -> wir

Spätestens bei letzterem sollte man doch erkennen können das ich mich nicht ausschliesse. Das ich genauso oft und so wenig von Vorurteilen geplagt und gehandelt habe und auch aus anderen Gründen. Da steht eindeutig das ich keine Perfektion anstrebe und das auch ich Vorstellungen habe von Ryzom wie ich es mir wünschen würde. Da steht für jeden lesbar das auch ich Fehler gemacht habe.

Trotzdem behalte ich mir vor das es nicht so langgehen muss wie ich das will und daran scheiterts hier vielfach.

Was ich mit Spaggos meine? Das sind die Leute die mir subjektiverweise auf den Geist gehen. Aber wie ich bereits andeutete, die gibts bei uns auch, die gabs schon immer und wirds auch immer geben.

Es geht mir nicht um Acridiel im Einzelnen. Ich hau viel gröber auf die Kacke.

mfg
Seedy