Théorie astrophysique sur le voisinage d'Atys

[bourdu]

Melowen,

Le pôle nord céleste est le point au nord autour duquel les étoiles semblent tourner à cause de la rotation d'Atys sur elle-même.

L'équateur céleste est repéré dans le ciel comme le cercle dont chaque point est situé à 90° du pôle nord céleste. C'est le plus grand cercle qu'on puisse dessiner dans le ciel. (Imaginons que le pôle nord céleste soit au dessus de nos têtes à la verticale - comme quand on vit au pôle nord - on aurait alors l'équateur céleste = l'horizon.)

Si la rotation d'Atys accompagnait une révolution autour de Sagaritis comme tu le proposes, Melowen, cela voudrait dire que l'axe de rotation d'Atys serait perpendiculaire à la droite reliant Atys à Sagaritis. Il faudrait donc que Sagaritis soit situé, même approximativement, quelque part le long de l'équateur céleste.

Ce n'est pas le cas.

Le seul astre le long de cet équateur est le soleil qui brille jour et nuit.

[bourdu]

Rha, il va falloir que je passe des heures à contempler le ciel
Je viens de faire une recherche sur les étoiles variables:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89toile_variable
et donc il y a des étoiles variables dont la pulsation peut être d'un rythme de 24h ou moins....
Cela dit l'idée d'Elesias et de Paaf concernant le fait d'émettre des théories homines est tout à fait sympa. A quand la Guilde des Sagariticiens

Le problème avec le cycle jour-nuit est qu'on a déjà une étrange coincidence entre ce cycle et l'apparition de la lune kami dans le ciel.

La coincidence est encore plus forte si les étoiles font un tour du ciel en 24 heures Atysiennes. Car ce tour est fait dans un sens différent du tour que fait la lune kami. Mais je dois encore mesurer la durée d'un tour des étoiles.

Puis si on veut que la soleil soit variable et soit la cause de l'éclairage alternatif jour/nuit, ca fait 2 à 3 choses qui ont un rythme de 24 heures par coincidence !

Non, ca ne me plaît pas Il faut expliquer une cause commune à ce rythme dans un tel cas.

[snark]

Et pour continuer dans le délire voici la binaire à éclipse:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Binaire_%C3%A0_%C3%A9clipses

[bourdu]

Oh la belle animation gif ! Ben ca correspond en gros à ma théorie à deux étoiles. Suffit de placer Atys au milieu, entre les deux étoiles, tournant sur elle-même, immobile, au centre du système. L'une des deux étoiles est le soleil visible et fixe en apparence, à l'est de notre ciel. L'autre étoile est à l'opposé pour nous, donc invisible, cachée par Atys.

[96365]

<Essaie de "simuler" les mouvements hypothétiques des astres Atysiens dans sa tête>

...

<Va chercher une aspirine>


A propos de cette Lune qui se reflète dans l'eau, ne serait-ce pas juste un effet mis par les devs pour plus de réalisme (ben oui, la Lune terrestre se reflète dans l'eau quand elle peut) mais sans avoir tenu compte de beaucoup de paramètres ? (comme les nuages ou l'angle du reflet par exemple ).

PS : Melo, pour avoir la preuve de "l'extinction" du soleil, regarde le ciel à l'aube... une magnifique animation d'allumage avec des sortes d'éruptions solaires visibles. Très zouli

[96365]

Oui très bien les trucs wikipedia. Je dirais juste que l'animation gif en plaçant Atys au milieu n'explique pas la baisse de luminosité de notre soleil et pour ça je pencherais plutôt pour l'hypothèse de l'étoile variable.

Mais dans un système pareil, on peut très bien imaginer Sagaritis avec une orbite étrange (rendue "étrange" par la différence de masse entre les deux soleils).

[t0bis]

Erm...Quelqu'un a penser à une reaction en chaine lié à une probable photosynthese massive de la planete plante ?
Cela pourrais modifié de facon importante la composition des Gaz Atysiens.
*aime alimenter les debats sans fin*

[wossname]

Oui, j'alais le dire: pour expliquer les saisons, qui semblent poser des problèmes, je crois qu'Atys elle-même peut les générer. Pour ce qui est du reste...

Il me semble necessaire que la théorie à laquelle on aboutira (peut-être) soit non-seulement cohérente, mais aussi relativement probable, sachant ce que l'on sait, c'est à dire pas grand chose mais pas rien non plus. Donc, on sait:
-qu'Atys est une planête dont au moins la surface est constituée d'une grosse plante, mais dont on ne sait rien du noyeau;
-que Jena&co., ou au moins co., existent, et disposent de tecnologies diverses et variées, notemment voyage spatial (très très probable), armes de destruction plus ou moins massive, et des connaissances botaniques au moins aussi avancées que celles des Matis;
-on va aussi admettre que, premièrement, le système est cohérent, et pas juste là pour faire joli (à mon avis c'est probable, vu les "autres planètes" promises, mais je peux faire exception pour la lune aqatique, pasque programmer des effets d'eau avec reflet et tout ça qui bouge, ce serait, je crois, presque plus long que de programmer les reliefs d'Atys elle-même... enfin, j'en sais rien, mais...), et on admet aussi que les lois physiques que l'on connait sont en vigueur, sinon pas la peine de chercher une explication. Ces lois comprennent le phénomène suivant:
--Dans tout système (supposé isolé) de deux astres en rotation autour de leur centre de gravité commun, cinq points sont tels que des objets de masse negligeable qui y seraient placés ne ressentiraient aucune force: les points de Lagrange (A, B: astres; 1-5: points dits "de Lagrange"):

"""""""""""""""""""""""""""4




3"""""""""""""""A""""""""""""""""1"""B"""2




"""""""""""""""""""""""""""5
Notons aussi que les points 1,2,3 correspondent à un équilibre instable (toute particule s'en éloignant continue à s'en éloigner), tandis que les points 4 et 5 correspondent à un equilibre stable (une particule qui s'en éloigne commence à decrire une orbite fermée autour de ce point) si la masse de A est au moins 27 fois plus grande que celle de B (ce qui est fréquent quand A est un soleil).


Partant de là, il me semble qu'on peut commencer par dire qu'Atys n'est pas forcément naturelle, mais peut avoir été créée de toutes pièces par la Karavan (il parait assez peu probable qu'une plante envahisse toute une planète sur une épaisseur aussi importante, si le noyeau est mineral, et il parait impossible qu'une plante se développe de zero dans le vide sidéral, sans planète et eau etc...). Loin de s'être formée, Atys peut avoir été "placée". Donc, en considerant le système formé par le soleil et la géante gazeuse, et si on se met à la place du Karavan qui doit choisir un lieu ou une orbite pour sa création, il est à parier qu'il choisira un des points de Lagrange 4 et 5, beaucoup plus sûrs (nous-mêmes, terriens, on projète de construire des stations spatiales aux points 4 et 5 du système Terre-Lune). La planète etant placée artificiellement, elle n'a aucune raison de tourner, donc le soleil (A) est fixe.
Pour ce qui est des oscillations des étoiles, le système entier peut être en rotation, donc pas de problème.
Pour ce qui est du cycle lunaire, comme je l'ai dit, tout objet près d'un des points 4 et 5 décrit une orbite autour du point, même si la masse d'Atys (que je suppose très faible, si elle est totalement végétale) n'est pas suffisante pour retenir la lune, donc pas de problème. Le cycle jour-nuit, quant à lui, peut être expliqué par l'attraction exercée par la lune sur Atys (à mon avis l'hypothèse du rayonnement est assez peu probable si la lune est bien une lune, qui serait apparue comme la nôtre, après la création d'Ays; si elle est elle-aussi artificielle, je vois pas pourquoi elle rayonnerait, mais elle peut, si ça lui chante, après tout... décidément les voies de Jena sont plus que massivement blindées), attraction qui pourrait avoir un effet soit sur l'atmosphère, soit sur la plante elle-même, et entrainerait une modification de l'atmosphère qui dévierait tous les rayons solaires à ce moment là.
Les saisons, à mon avis, peuvent être générées par Atys, en tant que cycle de son developpement, ou quelque chose comme ça.
Enfin les oscillations de la géante gazeuse (B), qui serait plus ou moins stable dans le cas considéré, peut provenir d'un phénomène de déviation de la lumière par l'atmosphère sous l'action de la lune.

Notons pour finir qu'un problème reste posé: si le soleil est bien un soleil, et pas une grosse loupiote posée là pour recréer le cycle jour-nuit essentiel au bon développement de tout homin (qui sait, ça peut être ça), alors je ne vois pas comment ses rayons peuvent être bloqués par quoi que ce soit sans que ceux des étoiles le soient aussi, vu que y'a pas de raison.

Affaire à suivre...

P.S.: J'espère que je n'ai pas trop paraphrasé ce qu a pu déjà être dit, j'ai tout lu mais un peu en diagonale.

[adriel]

...
P.S.: J'espère que je n'ai pas trop paraphrasé ce qu a pu déjà être dit, j'ai tout lu mais un peu en diagonale.

Chouette, on dirait que j'ai pas raconte trop de betises pour une fois

Sinon, effectivement c'est le cycle jour/nuit qui reste "obscur"... En effet, le fait que l'on ait un aspect "eclaire" le jour et que l'on voit les etoiles la nuit fait voler en eclats la theorie d'une opacification de l'atmosphere.
Encore un point qu'un illumine a l'imagination debordante va bien reussir a expliquer par une theorie fumante, j'espere

++

[lawin]

Chouette, on dirait que j'ai pas raconte trop de betises pour une fois

Sinon, effectivement c'est le cycle jour/nuit qui reste "obscur"... En effet, le fait que l'on ait un aspect "eclaire" le jour et que l'on voit les etoiles la nuit fait voler en eclats la theorie d'une opacification de l'atmosphere.
Encore un point qu'un illumine a l'imagination debordante va bien reussir a expliquer par une theorie fumante, j'espere

++

Je pense que cela a été dis, mais il suffit de regarder le soleil un jour entient pour voir qu'il change totalement d'aspect entre le jour et la nuit. Le jour c'est un astre plutot massif, gros, alors que des que la nuit tombe, sa puissance decline, et il semble plus petit. Noté les effets d'erruption solaire a l'aube et au crepuscule.
Tient il est quand meme vachement plus petit la nuit....comme si il etait plus loin... Peut etre que la distance s'allonge et se racourci comment un mouvement de pendule...