Aucune limite... quelles conséquences ?

[arbraz]

J'ai tout lu.....

Je vais être très terre à terre !

Ce qui est dit plus haut relève beaucoup des choix personnels des joueurs face à leur perception de Ryzom. Il y a(vait), c'est une évidence, un bel espoir de voir Ryzom conforme à ses promesses.

Pensons à aujourd'hui, d'une manière très pragmatique :

- ce qui était "prévu" le sera-t-il et à quelle échéance ?
- (autre manière de poser la question) : les options prises dans le jeu sont-elles aujourd'hui telles que celà n'est PLUS possible ?
- (autre manière de poser la question) : les prévisions peuvent-elles être scindées en caractéristiques du jeu, implémentables par étapes et à quelles échéances ?

Voilà un bon sujet de travail pour Xavier !

Tous ceux d'entre nous qui travaillent (ou ont travaillé) dans la production, fusse-t-elle intellectuelle, le savent, il n'y a de réponse (et surtout pour un patron) qu'en termes de consistance et de délai. C'est peut-être d'ailleurs pour cette même raison que depuis un bon bout de temps, c'est le silence chez MDO-Nevrax sur ces deux points, et je crains que l'arrivée de Xavier n'y change pas grand chose.

[tooms]

C'est peut-être d'ailleurs pour cette même raison que depuis un bon bout de temps, c'est le silence chez MDO-Nevrax sur ces deux points, et je crains que l'arrivée de Xavier n'y change pas grand chose.

Ha ? tu veux dire que Xavier à un emploi fictif ? faut faire gaffe il parait que c'est un delit

bon j'ai moi meme tout lu et je suis le topic depuis le debut (sans intervenir ) je suis moi meme un multi-spé (en fait toutes spé avec uniquement plan matis pour le craft) et là vous avez tous oublier un truc important... le plaisir de jouer... si je ne me trompe pas ceux qui sont devenu multi spé le sont devenu "à défaut de" en fait vous avez déplacé le probleme ailleur... faire le choix d'etre multi spé je l'assume et je l'ai fait au début et je suis loin d'etre un GB (je suis juste un peut bourrin ) et les homin vraiment multi spé sont rares (perso je suis bientot level 70 partout sauf forage des primes j'y vais pas et je suis matis et je suis là depuis la release) vu que ça demande enormément de temps... apres il y a la manière de jouer et là il faut faire la distinction homin/humain... le homin est RP et il se doit de respecter le BG ne serait ce que pour donner un peut de cohérence à son personnage apres c'est à l'humain de ce mettre des limites et des objectifs du genre aujourd'hui mage off demain foreur apres demain crafteur et là c'est marrant à jouer et c'est ça l'essentiel...

apres si on doit parler de conséquenses ben je vais faire l'amalgame avec un jeu de role tres connu D&D car c'est vraiement ce à quoi me fait penser ryzom sur le concept (sans compter le mythe du GB et du joueur 100%RP)

actuellement on a le manuel du joueur ou il est dit clairement que l'on peut etre multiclassé à l'infini (trop cool) par contre la progression est alors beaucoup plus longue (ha oui... moins cool... j'ai péniblement monté et les autres on déjà atteind un level épique de 250...) donc plus difficile mais c'est réalisable surtout que par combinaison de compétence des branches allimentent le tronc commun et facilite la progression dans les branches subsidiaire (merci les pts de vie de guerrier quand on devient mage...ou foreur ou les résistance magiques aussi )
apres le manuel du maitre du jeu (que l'on voit pas) et le manuel des monstre (que l'on devine par la pratique)

ça c'est l'univers de base telle qu'on le voit...

ben dans D&D il y a une miriade de mise à jours du syteme de base (D&D3.5 actuellement) et des correction ponctuel (un peut comme les debugs) sans compter tout les add-on sous forme de nouvelles classes de nouvelle comp de nouveaux dons de nouveaux scenario qui vienne enrichir et se greffe sur le manuel de base (nos gros patch comme le patch2) eux meme suivit de corretif (je vous fait un dessin... patch du patch )

chacun de ses ajout au modele de base se fait par acceptation du MJ qui verifie que l'on a bien les prérequis pour utilisé ces elements bonus (un peut notre encyclopédie on va dire) mais techniquement avec du temps si on ne limite pas le nombre de level on peut avoir des personnages multi-épique et là c'est pas un probleme si l'univers est fait pour les voir exister

apres c'est sans compter sur les autres royaumes qui sont basé sur les éditions de bases et qui relance l'interet du jeu (on va dire les nouveaux chapitres de la saga)

vous voyez ou je veux en venir ? aucune limite n'a pas de conséquenses facheuse... un bon MJ réhausse les monstres et avec le systeme de puissance par étoiles et couleur il y a une large palette de possibilité donc les devs peuvent toujours créer des YUBO GB de level 250+ par lot de 50 dans des zones tres éloigné pour le plus grand bonheur des level 250+ mais là ça demande l'apparition de nouveaux territoir high level (on va pas installer de tel bestioles à la sortie de la ville...) et on sait que c'est techniquement faisable vu qu'il y a déjà eu une invasion de yubo (avec de sacré morceau dans le lot...)

le probleme n'est pas le fait d'avoir aucune limite mais plutot de se poser la question... pourquoi en suis je venue à me multi-classer et de toute façon on peut difficilement jouer les guerriers mage en simultanné (bien que les pnj mage se balade tous avec des dagues... une pena de 10% c'est pas méchant et on lance tres bien ses sort quand meme) moi pour le fun depuis la release... et vous ? si votre réponse est je n'ai que ça à faire vous avez trouver le probleme... je comprend que la question soit légitime mais les conséquenses n'ont pas de valeur mesurable si ce n'est que l'on vera des GB car ils jouent et se comporte comme des GB mais il faut pas oublier qu'il y a des GB qui sont RP... donc tout est une question de comportement.

[arbraz]

L'emploi de Xavier est, et il n'est pas en cause.

Je dis seulement, et je répète (je l'ai dit dans de nombreux autres posts) ce que sont les infos vraiment utiles, et qu'elles ne nous seront sans doute pas communiquées.

Quant au débat ci-dessus, des solutions simples pourraient sans doute nous être apportées par Nevrax.

J'apprécie ce type de débat. J'apprécierai beaucoup des réponses en des termes efficaces (pas de : bientôt, prochainement, on y travaille, c'est en cours, patientez, quelqu'un est en place pour vous, etc..) et professionnels - le mot est lâché.

Je sais, je radote....

[tooms]

L'emploi de Xavier est, et il n'est pas en cause.

ma remarque est une boutade hors sujet, j'ai pas pu m'en empécher

Je sais, je radote....

fait gaffe à trop radoter à force ça passe pour du trolling (je me suis fait eu en mettant la liste des bug que j'ai vu et qui sont pas encore traiton... ou vont etre traité ?)... n'empèche que tu as raison... et la presence de Xavier est la preuve que le message est passé... par contre il faut lui laisser le temps de se caller dans sa nouvelle fonction... il va pas nous sortir toutes les réponses du jour au lendemain...

[tiotr]

j'ai bien aimé ton illustration à la D&D tooms

vi bon certes on a un peu laissé ton cas à part parceque comme tagghli c'est un choix pur et dur de joueur dès le départ. Mais franchement je ne suis pas sur que vous soyez trés nombreux!
Pour ma part je me suis spécialisé dans le heal, mais arrivé 150+ j'ai remarqué qu'évoluer ne me donnerai rien de plus vu que je heal déja à plus de 4000 (bon je sais y'a d'autre stanzas etc mais concrétement), alors j'essaye des trucs, bijoutier, un peu de débilitant... Mais ça reste balbutiant pasque je n'ai pas beaucoup de temps.
D'autres joueurs s'orientent un peu partout et donnent tout dans le multi classage.
Allé comme éxemple je vais méler kkun qui n'a rien demandé mais qui est l'exemple parfais ^^: Berku ;p
Berku tape fort, est maitre de la souffrance, prêtre, fore du 200+, et s'est récemment mis au craft d'armure lourdes (déja q160+ si je ne m'abuse)...
Alors je me dis que dans on à la passion, la technique et un peu de temps on peu tout faire... encore 2 semaines et chui sur que berku sera invocateur et/ou maitre armes a feu.
je reste sur cet éxemple.. quand il aura tout essayé, à part la communauté d'ami, la guilde, quoi qu'il fera berku?

Bon je suis désolé je me suis emporté et j'ai un peu oublié ce que je voulais dire au début (rooooooooh). mais je pense que l'esprit y est.
Encore désolé berku mais tu était mon meilleur exemple!! ^^
Amicalement... ;p

[janta]

je reste sur cet éxemple.. quand il aura tout essayé, à part la communauté d'ami, la guilde, quoi qu'il fera berku?

Il retournera "pexer" sa vie sociale IRL, ce bcp de gens moi y compris devraient faire d'urgence

[silvius9]

- ce qui était "prévu" le sera-t-il et à quelle échéance ?

Ça, c'est LA question de base, l'objet même de mon post :

Ryzom est-t-il toujours le jeu auquel ont rêvé ses concepteurs (...) ?

Je pense en effet qu'une conséquence importante des choix initiaux qui ont été faits dans les priorités de livraison des "features" de base de Ryzom est qu'à force de livrer des deudeuches aux joueurs, on ne puisse leur apporter le grand frisson de concourir au Grand Prix de Formule 1 quand le circuit sera prêt.

A partir de là, X questions :

- où en est la construction du circuit ? Etes-vous toujours en train de faire un circuit de F1, ou vous êtes vous limités, pour une raison que j'ignore, à un circuit de 2CV ?

- si vous êtes toujours sur la "ligne initiale", sur le concept de base, comment envisagez-vous de "rattraper le tir" ? Nous serions toujours en beta test (et sur certains points, nous y sommes encore), un wipe des persos serait envisageable et accepté par tous. Mais là ? Imaginons que demain matin vous décidiez d'implanter des missions de la guilde PNJ "Force of Fraternity" pour obtenir le rang 1 dans la guilde : allez-vous contraindre des joueurs qui sont là depuis la release à faire des missions "tuer un ragus" ? Même chose avec les spés raciales : qu'allez-vous faire avec les joueurs qui maîtrisent toutes les spés ?

un bon MJ réhausse les monstres et avec le systeme de puissance par étoiles et couleur il y a une large palette de possibilité.

Un bon MJ, heureusement, ne se limite pas à ça, son rôle est surtout de faire accepter par les joueurs l'univers dans lequel ils jouent, et de donner une bonne raison au fait que tel ou tel perso aille les tuer, les super yubos lvl 250 par troupeau de 50...

apres il y a la manière de jouer et là il faut faire la distinction homin/humain... le homin est RP et il se doit de respecter le BG ne serait ce que pour donner un peut de cohérence à son personnage apres c'est à l'humain de ce mettre des limites et des objectifs du genre aujourd'hui mage off demain foreur apres demain crafteur et là c'est marrant à jouer et c'est ça l'essentiel...

C'est un joli syllogisme, ça, Tooms : "faire un peu de tout, c'est marrant", "s'amuser c'est l'essentiel", donc "faire un peu de tout c'est essentiel"...

Je suis moi même "multi-spé", pour les mêmes raisons (pouvoir m'adapter à toutes les occasions de m'amuser IG), mais c'est un pis-aller. Lorsque je jouais à UO, par exemple, j'avais 2 persos : un perso très "socializer", un moine cuistot itinérant, par ailleurs pêcheur de trésors et commerçant (pas hyper logique, mais ça tenait la route quand même), et un autre perso guerrier dont la seule raison d'être était de participer à des conflits GvG. Le fait est que je ne peux pas faire ça sur Ryzom, car je n'ai absolument pas envie de passer des heures à faire acquérir à mon hypothétique second perso Commerçant, par exemple, les bases lui permettant de pouvoir voyager. Mon perso est donc unique et "multifonctions".

Mais comme je l'ai dit au début de ce fil, le multiclassage n'est pas en soi le problème, du moins pour ma part. Le problème est qu'il contribue, avec d'autres facteurs plus graves à mes yeux (indifférenciation raciale et culturelle IG à faire perdre de l'intérêt pour tout un pan du jeu qui est l'immersion dans la Saga. Et ça, c'est la raison pour laquelle je suis ici et pas ailleurs...

Pour le reste, si le jeu me donnait la possibilité de vivre et de m'amuser entièrement grâce au forage, j'aurais un perso Foreur à 100%, avec juste ce qu'il faut de multiclassage pour pouvoir survivre en pleine brousse, et j'aurais un RP de foreur. Vous me verriez sur les marchés, ou me balader de spot en spot avec ma pioche pour remplir des commandes. Et je n'aurais pas besoin, pour pouvoir me faire bien voir de mon peuple ou de ma faction (renommée) de faire des missions qui me transforment en "Explorateur" ou en "Chasseur"...

C'est un peu une prise d'otages, malheureusement : vous voulez vous amuser ? Multiclassez !...

[tooms]

C'est un peu une prise d'otages, malheureusement : vous voulez vous amuser ? Multiclassez !...

ça résume mon point de vue et vu le syteme actuel y'a que ça à faire pour les hauts level...
par contre, et là ça n'engage que moi, je trouve que beaucoup de chose ont été faites pour les lvl 50 et inférieur, autrement dit pour les nouveaux joueurs, comme les rites qui sont tous à ce palier acuellement (si je me trompe pas...)

alors oui il est necessaire d'avoir des hauts level pour les futurs evenement à venir... mais si ils n'ont plus rien à se mettre sous la dent ils s'ennuient et s'en vont... j'en ai vue qui bascule du tout au tout uniquement pour avoir acces au rites des autres peuples et s'occuper... c'est pas le but non plus...

aujourd'hui le manuel du joueur est fonctionnel (avec quelques trucs à corriger) par contre il manque des pieces à notre plateau pour réaliser le fond de jeu et on a l'impression que le GM à oublié ses bouquins et qu'il organise des parties tout les 36 du mois alors qu'il nous en a fait baver pendant toutes les semaines l'année dernière... je pleind le GM qui organise des soirée de jeu de role dans ces conditions... les PJ partent à la dérive et c'est hyper chiant à rattrapé

ps : promis j'oublie plus jamais le codex martial et le bouquin des arcanes...

[tooms]

j'ai bien aimé ton illustration à la D&D tooms

merci

et si perso je dois me faire un plan de carriere façon D&D j'ai un niveau 1 de barbare et xxx niveau de barde

le barde est le seul personnage à faire un peut de tout et un petit coup de rage de temps en temps ça fait pas de mal

et RP parlant c'est super à jouer

HS : boulette qui m'est arrivé

petite sale de présentation dans une taverne
je fais mon show RP en + et je pousse le visse à chanter un peut... donc petit effort de ma part quand meme (avec une voix d'ours...)
la MD à l'orreil musicale me dit que ma representation est pas terrible (ben quoi j'y peux rien j'ai pas une jolie voix...) et me dit de faire une jet de representation (pour confirmer) avec plein de petit malus suite à la presentation.. enfin faut dire que je suis un elf noir qui joue du bonjo dans une taverne pleine de nain (m'en fou on me paye pour ça...) et que je me tape un fun ball et malgré un charisme de 18 et les objets qui vont bien (faut y aller pour se faire accepter par les nains...) je me tape un -4 à ma representation... ben je me prend une chope de bierre dans la gueule...

Mj : tu fais quoi
Moi : je fais mes yeux rouges et je chope mon bonjo par le manche
Mj : ?!?!? tu fais quoi ?!?!?

résultat des courses un elf noir en rage avec des yeux rouges qui balance des nains à coup de*Zzzboinnng*+5 à travers la taverne

et elle qui m'a refiller pour pratiquement rien un bonjo+5 renforcé en adamantium se disant que ça me servirait à rien je m'en marre encore... et pour la petite histoire j'étais chaotique neutre ET susceptible... les nains l'ont pas rammené apres... tu m'étonne 12 gardes nains armé se prenne une branlé par un elf rachitique et barde de surcroit qui est venu désarmé dans la taverne (condition écrite dans le contrat avant representation...embuscade tendu par le voleur tres tres fourbe...mais il a quand meme réussi à me tuer sans etre incriminé bien plus tard)

[billie21]

je m'explique : d'apres ce que je lis dans ce genre de jeu si on decide de jouer un role ,par exemple on se dit je veux etre : "un combattant" et on n'en change pas , durant toute sa vie l'homin n'evolue pas ? ne change pas d'idée? je trouve ça un peu dommage apres tout ryzom n'est t'il pas censer se passer dans le temps , meme si ça ne se voit pas on est censé grandir , vieillir , nos idées ne sont elles pas amenés a evoluer , changer peut etre meme , ainsi que peut etre nos metiers enfin personellement c'est comme ça que je le vois les choses mais comme je l'ai dit au debut c'est mon premier jeu comme ça alors je peux me trompé , par exemple mon personnage j'ai decidé qu'elle etait jeune et que par la meme occasion indecise sur ce qu'elle voulait faire de son avenir alors elle s'essaye un peu a tout au risque de deplaire a mlle celinia elle a plein de titre different sans doutes qu'un jour elle trouveras sa voie , tout ça pour dire que je ne pense pas que pouvoir tout faire sois forcement un mal

Ca n'est certainement pas un mal, justement car tu peux evoluer selon ce qui t'arrive IG, changer de voie etc..
Mais on peut donner plusieurs sens a la "liberté" en l'ocurrence.
Moi ce que j'aime ds le multiclassage, c'est la liberté de choisir ce qu'on va monter. De pouvoir apprendre n'importe quoi, y a qu'a se decider, servez vous. Dans Ryzom, c'est justement la liberté de ne pas choisir: c'est de tout avoir. Et autant je trouve la premiere possibilité super, autant je suis decue de voir qu'on est dans la seconde.

C'est un peu le syndrome ryzom: tout le monde peut tout faire, tout connaitre, et au final on est tous egaux.
resultat: les mages sont identiques, les guerriers aussi, meme ceux qui font les deux ressemblent a ceux qui ne font que l'un ou l'autre. Les foreurs se differencie juste par le lieu ou is savent forer (quand ils ne forent pas un peu partout), etc... et de toute maniere 80% des gens savent faire au moins quelques unes de ces activités. Les fyros les zozo et les trykers, et les matis, ne se differencient que par leur apparence, et tout le monde a acces aux memes endroits indifferement (primes..). Enfin bref, c'est tres bien dit dans tous les posts qui precedent le mien.