Frustreduzierung bei Events / Oder wie wir es uns nicht unnötig selbst schwer machen

[xenofur]

etwas was mir gestern auch sehr aufgefallen ist: lemmingeffekt
egal wie wir uns bemühen, egal was wir machen, die leute sind unkontrollierbar. man kann sie nur beeinflussen. das was die "anführer" lernen müssen ist diesen effekt zu erkennen und auszunutzen und vor allem zu wissen, wann der effekt ausser kontrolle gerät. ich mach mir hier keine illusionen, es ist keine wunderwaffe, ABER wenn man wiess wie es geht, muss man nur den ersten lemming im richtigen winkel vom kliff schubsen und alle folgen nach.
beispiel: nachdem fyros gestern befreit war machten wir uns auf den weg nach zorai. mit meinem team hatten wir beschlossen uns in zora am nordtor zu sammeln. nach dem spawn am kami- respektive karavan-altar haben wir uns dann dorthin auf den weg gemacht, nach und nach folgten uns immer mehr leute. am nordtor angekommen machten wir eine pause zum sammeln. leider wusste niemand wo es hingeht, was ich dann aber durch einen befreundeten zorai erfahren hatte. hab die information deutlich im shoutkanal durchgegeben und mich gehend auf den weg gemacht. nach 50 metern stand der trupp immer noch dort. also einfach meine teammitgliedern die anweisung gegeben zu folgen. nachdem dann 6 mann folgten bewegte sich die gruppe auch endlich. das ging für nen kilometer gut, bis dann von der seite welche dazustiessen die mich überholten. ab da ging die situation dann aus dem ruder, aber das war ok, denn es bewegte sich alles in die korrekte richtung =)

[superfi]

Aber lange rede kein sinn denn wenn wir das hier tot diskutieren bringt das nicht man mus riguros sein und einzelgängern in solchen events keine chance lassen denn es könnten auch saboteure sein . Ergo das wohl des einzelnen ist dem wohl des ganzem unterzuordnen.

[melorc]

ich verstehe eure planungswut mal so überhaupt nicht.
ich mein das event lief doch prima. wir wurden ein paar mal gewiped na und?
gehört dazu und aus fehlern der direkten sorte lernt man am besten...immerhin hats ja dann geklappt. in der zeit in der ihr versucht habt die armee zu sammeln und koordiniert vorzugehen (wobei ich mich immer noch frage ob ihr bei über 100 individuen das echt ernst meint oder da schon der witz anfängt) bin ich lieber 2mal gewiped worden...stand dann wieder bei euch und hatte wenigstens etwas bewegung
das mit dem ewigen sammeln und auf discs warten...hallo es ist krieg bei sonem event. auf einzelschicksale kann und sollte da keine rücksicht genommen werden. wir hätten inner lockereren schlange bis zur rampe, evtl. sogar bis zum outpost laufen können um uns dort zu sammeln...was gibts denn vorher schon gross für gegner hm?

da rennt halt mal nen gingo von der seite rein ja und? irgend nen mage oder melee wird das problem schon lösen

mich stört es ehrlich gesagt das alles stundenlang ausdiskutiert werden muss und gigantische pläne geschmiedet werden die die hälfte nicht mal liest (weil nicht forumsaktiv) geschweige denn befolgt.
und dann als vorgeschobene drohung gleich so schwarzmalerei "wenn ihr das nicht befolgt oder lernt sehe ich für die zukünftigen events schwarz". oho na dann würd ich mir an deiner stelle überlegen corvalerius inwiefern ne eventteilnahme für dich noch sinn macht...etwas mehr optimismus und weniger planung würd ich hier mal empfehlen.

achso und mal nen remind was ryzom darstellt (scheint auch oft vergessen zu werden) es ist ein spiel das der unterhaltung dient. das beinhaltet auch spass. aufgrund der freien gestaltung innerhalb von ryzom gehe ich mal davon aus, das auch die spass definition frei gehandhabt werden darf und die ist eben bei jedem anders.

der eine haut gerne wehrlose leute um, der andere plant und dann gibs leute die nur loot und xp interessiert und wieder anderen ist alles recht und die machen grad das was die mehrheit macht.
find ich alles ok und daraus ergibt sich ja früher oder später immer ne konsequenz.

aber wenn das (wie im topic beschrieben) in frust ausartet (den ich z.b. zu keinem zeitpunkt hatte, ich fands im gesammten echt funny) dann sollten sich die gefrusteten mal überlegen ob
a) nicht ihre erwartungen etwas zu hoch gesteckt sind und b) ob nicht etwas mehr flexibilität gegenüber anderen spass richtungen angebracht ist.

[wirsinds]

Die Gefrusteten sind doch nur deswegen frustig, weil sie ja auch positivere Beispiele kennen, z.B. gut durchorganisierte Treks oder Events. Kennst du solche vielleicht noch nicht, Melorc? Da meldet sich nämlich nach 1-2 leicht vermeidbar gewesenen Wipes nicht ein Drittel der Spieler einfach ab, weil sie die Nase voll haben, bevor das Event zu Ende ist...

Vollkommen richtig, daß ein Spiel möglichst viel Spaß machen sollte, da ist aber wildes Chaos net grad förderlich dafür... Viele ärgern sich halt oft über wenige, die einfach die Menge an anderen Spielern ausnutzen, um fröhlich zu pullen und Chaos in die Runde zu bringen, OHNE die Konsequenzen selbst ausbaden zu wollen/müssen.

Ja, richtig "militärisch" will's und macht's eh keiner, aber daß man sich an einfache Regeln hält, wie freundlicherhalber auf Discos warten, nicht vor dem Eventleiter vorauslaufen, keine Mobs zusätzlich pullen, keine Aggros looten, damit sie nicht gleich respawnen - was ist denn dran spaß-raubend?

Und: nicht nur die Freude am Planen, auch das Probieren von Taktiken zu mehreren gehört doch zu einem solchen Spiel, und da ruft man halt dann auf, daß möglichst viele mitmachen - genau dafür ist ein Forum da.

Mithaldu: "man muß nur den ersten Lemming im richtigen Winkel vom Kliff schubsen" *kicher*

Der Lemmingeffekt liegt nur leider auch daran, daß man den Eventleiter oft so schwer in der Masse erkennt! (Außer, er hätte z.B. einen goldenen oder roten Namenszug, so wie's GMs früher hatten - oder er ruft dauernd was, wie's bei guten Events gemacht wird...)
Der Focus liegt meist auf jemand anderem als dem Eventleiter (auf dem, den man z.B. gerade eben geheilt hat oder dem gerade erledigten Feind), und trotz höchster Sichtweite und 500m max. Distanz sieht man eben nur bis ca. 20 Meter oder so die Namen der anderen Spieler!

Bis man "/target XY" geschrieben hat, schreien sicher schon wieder drei Leute "aufschließen", und man eilt sich - womöglich zum falschen "Leader", wo halt die größte Gruppe oder das eigene Team grad ist. Und nicht mal "Target" ist eine Hilfe; oft sehe ich den roten Punkt am Radar vor lauter anderen Farben gar nimmer O_o

Als Heiler läuft man ja ohnehin immer zum eigenen Team für die Heil-Reichweite, was soll man sonst auch machen? Tja, und dafür muß man sich halt auch noch als Lemming bezeichnen lassen, gehört wohl dazu...

Gibt's nicht irgendeinen guten Trick fürs Eventleiter-Tracking?

[melorc]

klar kenn ich andere events und auch treks. aber bis auf die treks fand ich das chaos früher extremer. z.b. das battle im nexus. das war mal müll. (zumindest auf kami seite)
die treks von sorenal die ich mitgemacht habe liefen immer astrein und mit maximal einem wipe. da waren zwar schon viele leute dabei, aber bei weitem net so viele wie bei dem event am samstag. ausserdem ist das ziel eines treks neue orte zu erreichen und kämpfe möglichst zu vermeiden, während bei dem event das kämpfen sinn und zweck der versammlung war.
die ausgangspunkte sind einfach anders und sie deswegen zu vergleichen find ich daneben.
letztlich haste evtl. recht, aber dann ist das frustproblem genau das was ich vorher schon ansprach...zu hohe erwartungshaltung
kann halt net jeder so perfekt spielen wie offensichtlich unsere führungskräfte hier...wäre schön wenns anders wäre stimmt schon, aber früher oder später werdet auch ihr erkennen das man immer nur so stark ist wie das schwächste mitglied einer gruppe.

und wenn die schwächeren nicht mitziehen muss man als grosser eben sehen wie man es dennoch gebacken bekommt. es ist imho keine lösung sich schmollend in ein forum zu verkriechen und immer auf "die anderen" einzuschimpfen. wenn eine theorie sich in der praxis net bewährt ist sie halt mist

so genug phrasen gedroschen hehe.

[corval]

Hallo,

nochmal zun Sinn und Zweck dieser ganzen Aktion hier.
Ich beabsichtige nicht aus >500 Individuen eine disziplinierte Armee zu machen, die angesichts einer zehnfachen Übermacht nicht mal mit der Wimper zuckt.
Ein solches Vorhaben käme dem Versuch gleich den Atlantik leertrinken zu wollen.

Es geht mir einfach um ein paar kleine Verbesserungen, die dazu führen, das die Events mehr Spaß machenund zwar allen. Wenn einige mit der bisherigen Vorgehensweise zufrieden und gücklich sind schön, dann freut euch doch. Aber es gibt auch sehr viele, die nach einer gewissen Weile einfach kein Bock mehr haben sich das Event noch länger an zu tun. Einer der Hauptgründe hierfür ist die Zeit. Etwas Koordination, ein Hauch an Absprache genügt doch schon, um unnötige Warterei zu vermeiden. Was haben 20 Mann davon, wenn
sie oben auf dem Plateau sind aber der Rest unten steht und die Freundlichkeit (Ehre, es soll auch noch RP geben) besitzt, auf jene zu warten, welche mit der Technik kämpfen? Oder eine einzelne Gruppe, die sich durch die Horden der Gegner zu schlächten versucht, spätestens beim Boss ist Feierabend. Aber diese Gruppe feht dafür denen, die die keine Powerlevler sind
und ständig gewiped werden (siehe Ende des Langzeitevents).

Hinzu kommen noch weitere Probleme, besonders für uns Zorai. Wir sind so wenige, wir können auf niemendan verzichten. Ich weiß zwar, daß wir 50 Zorai
die riesen Armee nicht hätten besiegen können aber die anfänglich "kleine" Gruppe der Kitin hätten wir sicher auch geschafft, hätten wir gleich von Anfang an die Ruinen als Deckung benutzt und von dort aus gepullt. Anders hat es die vereinigte Streitmacht der Homin am Ende doch auch nicht geschafft. Die Mechanik hinter dem Event war doch die, es musste erst eine gewisse Anzahl an Mobs getötet werden, bevor sie nicht mehr respawnten.
Es gab scheinbar eine Art Zähler im Hintergrund. Warum also 5 mal mit dem Kopf voran in die Masse reinpreschen und nach dem Wipe den Weg noch mal laufen statt, mit ein bischen Koordination standaft zu bleiben? Was wäre es für ein Gefühl gewesen, wenn wir die Kitin mit einem Anlauf aber dennoch nach langem Kampf hätten besiegen können?
Das mag jeder für sich selbst entscheiden, ich für meinen Teil sage, ein solcher Sieg hätte besser geschmeckt!

Und wer mal auf die Masse an Homin geschaut hat, ich kann mir nicht helfen
aber ich hatte den Eindruck, daß beim letzen Anlauf rund 20% weniger Homin
mitgemacht haben als beim ersten (gemeinsamen). Die sind bestimmt nicht gegangen, weil es ihnen Spaß gemacht hat.......

Corvalerius

[falcon76]

mir kam da eine nette idee...

es gibt doch die nette kami allianz, das bündnis mehrerer gilden;

wieso wird nicht eine art dienstplan für den "eventleader" aufgestellt.

also, wer weis wer in der lage ist einen event zu leiten? wir kennen alle größtenteils nur unsere gilde.
also sollte jede gilde ein bis zwei generäle suchen, und diese werden der allianz gemeldet.(logisch alles auf freiwilliger basis) und dann wenn eine menge generäle da sind, kann ein rotierender dienstplan gestellt werden.

somit wäre das problem wer ist der boss gelöst. dieser dienstplan könnte hier im forum bekannt gemacht werden.

weitere ideen.

ein boss vorne ist gut. ein stellvertreter sollte hinten sein, und die schäfchen zusammenhalten. (jeder der beim bund war, weiss das vorne der gruppenführer und hinten sein stellverteter ist, der stellv ist der arsch, denn wenn der boss ruft, hat er zu laufen, sei es als melder.......)

zum thema einer tanzt aus der reihe.

lange drüber nachgedacht was man da machen kann....
strafe muss sein;
wird ein "übeltäter" (nach prozess oder beweisführung) überführt, so muss die gilde der er angehört strafe zahlen (die gilde kanns sich ja bei dem wieder holen). höhe strafe? na so dass es weh tut, denke 10 Millionen Dapper am anfang, wenn dann immer noch leute aus der reihe tanzen, mehr dapper! das führt hoffe ich dann dazu, das die leute ihre gildenlanzmänner an die kurze leine nehmen. wenn der missetäter zu keiner gilde gehört, dann erklärt man ihn zum outlaw. kein handel, kein teamplay solange bis man "ihn" begnadigt.( die dapper könnten von der allianz dann an alle "braven" gilden in gleichen teilen ausgezahlt werden -> noch mehr motivation lieb und brav zu sein)

fakt ist, es wird eine führungsstruktur benötigt, die über die interessen der einzelnen gilden stellvertretend bei events agiert. ob es nun die kami allianz ist oder wer ist ja egal. ein wunderschönes beispiel erleben wir gerade alle mit, das friedliche zusammenwachsen der EU! hier gibt es auch eine struktur über einzelne EU Länder hinaus.

zum letzten event:

höflichkeit:

wenn ein trupp egal woher der hauptarmee beitritt, dann wäre es nur höflich, wenn die neuankömmlinge (besser deren oberbossmob ) bei ankunft sich nach dem lokalen oberbossmob erkundigt. und dann verhackstückelt man wie man vorgeht (getrennt, zusammen und wer dann führt..)

keine ahnung wie viele von euch beim bund waren, aber wenn ihr euch an die zeit erinnert, und ein wenig die augen offen haltet (nach parallelen im realen leben), dann finden sich ganz leicht möglichkeiten wie wir etwas mehr organisation in die events bekommen.

ach ja, bevor ich es vergesse, zum thema strafen: logisch es sollte wenn man so etwas einführt, eine belehrung am beginn des events statt finden, so wie vor jedem wachdienst beim bund....dennoch dummheit schützt vor strafe nicht. ich fürchte wir brauchen bald noch richter anwälte und gefängnisse LMAO Allianz & alle Gilden, hier ist die möglichkeit wie ihr euch weiter entwickeln könnt, verhackstückelt mal ihr Gildenanführer.